Allarme omofobia in Italia

[CELINO]

ed è maggiormente su questo che noi paghiamo d+ per essere uno stato maggiormente impregnato sui valori cristiani

 

valori?? sn valori quelli k loro predicano a modo loro e come conviene a loro?? nn insegnano i valori....

[DirkPitt]

per loro lo sono... io ho una visione tutta diversa... come ho già detto io credo in dio ma non come me lo "impone" la chiesa... credo che dio ci abbia creati a sua immagine e somiglianza e che dio abbia "creato" l'amore, un amore che non conosce razza e distinzione alcuna... dio ha creato gli etero, i gay, le lesbiche e quant'altro e ha concesso loro il dono dell'amore... punto.

[CELINO]

per loro lo sono... io ho una visione tutta diversa... come ho già detto io credo in dio ma non come me lo "impone" la chiesa... credo che dio ci abbia creati a sua immagine e somiglianza e che dio abbia "creato" l'amore, un amore che non conosce razza e distinzione alcuna... dio ha creato gli etero, i gay, le lesbiche e quant'altro e ha concesso loro il dono dell'amore... punto.

 

Anche io credo in Dio ma nn nella chiesa.......

[freakyali]

Io invece in Dio non ci credo ... e nella Chiesa ancora di meno!

Il fatto che voglia "imporre" le cose mi sta particolarmente sui nervi, soprattutto quando inizia ad entrare negli affari dello Stato.

Una cosa è dare dei pareri, un'altra è imporli.

Lo Stato si è definito come laico ... ma indipendentemente da questo, non tutti i cittadini italiani sono credenti e/o praticanti e non capisco perchè gli ideali della Chiesa debbano ripercuotersi anche su questi individui.

[CELINO]

In Italia lo Stato è laico a convenienza..come quando fu all'epoca del divorzio!

[CELINO]

..che tra l'atro oggi i primi a prenderne vantaggi sn i cattolici

[Peter85]

io concordo pienamente con Freakyali... anche io non credo in Dio e a togliermi sempre piu' la credenza è stata, raziocinio a parte, proprio la chiesa... la frequentai, è un ambiente orribile... c'è tutto fuorché la fede e la presunta parola di dio che tanto proclamano...

 

per lo stato laico, celino ho totalmente centrato, il nostro è uno stato laico solo quando conviene...e in parte è questa la rovina dell'italia

[freakyali]

io concordo pienamente con Freakyali... anche io non credo in Dio e a togliermi sempre piu' la credenza è stata, raziocinio a parte, proprio la chiesa... la frequentai, è un ambiente orribile... c'è tutto fuorché la fede e la presunta parola di dio che tanto proclamano...

 

 

forse è stato più che altro il raziocinio ... ragionandoci un po' su si può arrivare a determinate conclusioni ...!!!

[CELINO]

Ma questo secondo me nn ci porta a non credere in Dio..

la colpa è di noi uomini! o no?

[Jvix]

In fondo la Chiesa é stata costruita da noi uomini... quindi sarebbe meglio dividere bene Dio e la Chiesa

[CELINO]

Si anke secondo me

[DirkPitt]

giusto jvan

[sebyitaly]

Io non ho mai avuto bisogno della chiesa (e ci tengo a scriverlo in minuscolo) per credere in Dio

[videoboy]

La chiesa è senza dubbio fatta da uomini che in quanto tali possono sbagliare. E’ vero che ci sono diversi ambienti di chiesa in cui c’è di tutto fuorchè Dio, ma fare di tutta l’erba un fascio sarebbe ingiusto, non pensate?

 

Tossicodipendenti, emarginati sociali, alcolizzati, poveri non se ne occupa certo lo Stato…è la chiesa che si fa carico di tutte queste persone, quante comunità cristiane, missionari che rischiano quotidinamente la vita in Africa, in Oriente e ovunque… sono tanti coloro che si spendono per gli altri.

 

Giovanni Paolo II era il Papa, quindi gerarchia eppure non mi sembra fosse “corrotto” o volesse imporre…come non lo fa la Chiesa oggi.

Madre Teresa di Calcutta, Padre Pio…sono tutti Chiesa e noi tutti (x chi ci crede) lo siamo, non è solo la gerarchia, è “anche” la gerarchia.

 

Spero di essere riuscito a spiegare chiaramente il mio pensiero

[freakyali]

Hai ragione ... però è anche vero che sono poche figure "buone" che galleggiano in un mare di altre figure, situazioni e trascorsi decisamente "mno buoni" ...!!!

 

Non è quindi questione di fare di tutta l'erba un fascio ...

[videoboy]

La chiesa è senza dubbio fatta da uomini che in quanto tali possono sbagliare. E’ vero che ci sono diversi ambienti di chiesa in cui c’è di tutto fuorchè Dio, ma fare di tutta l’erba un fascio sarebbe ingiusto, non pensate?

 

Tossicodipendenti, emarginati sociali, alcolizzati, poveri non se ne occupa certo lo Stato…è la chiesa che si fa carico di tutte queste persone, quante comunità cristiane, missionari che rischiano quotidinamente la vita in Africa, in Oriente e ovunque… sono tanti coloro che si spendono per gli altri.

 

Giovanni Paolo II era il Papa, quindi gerarchia eppure non mi sembra fosse “corrotto” o volesse imporre…come non lo fa la Chiesa oggi.

Madre Teresa di Calcutta, Padre Pio…sono tutti Chiesa e noi tutti (x chi ci crede) lo siamo, non è solo la gerarchia, è “anche” la gerarchia.

 

Spero di essere riuscito a spiegare chiaramente il mio pensiero

 

Hai ragione ... però è anche vero che sono poche figure "buone" che galleggiano in un mare di altre figure, situazioni e trascorsi decisamente "mno buoni" ...!!!

 

Non è quindi questione di fare di tutta l'erba un fascio ...

 

Credo invece che i "buoni" siano molto di più di quanto noi stessi sappiamo. Pensa, il classico scandalo del prete pedofilo americano o del sacerdote corrotto fa sempre notizia, mentre chi fa tutti i gg del bene lo fa nel silenzio e senza troppa pubblicità...o semplicemente non è "notiziabile"

 

Ci mancherebbe, è giusto che vengano a galla situazioni corrotte e che i responsabili siano puniti, ma quante volte queste situazioni vengono strumentalizzate per additare ingiustamente tutta la Chiesa fatta di tante altre persone che niente hanno a che vedere con queste schifezze?

Edited August 6, 2007 at 10:31 PM by videoboy

[Peter85]

ovvio che si distingue tra Chiesa e Dio, infatti il mio ateismo è dovuto, come gia' detto, a delusione da chiesa e (sopratutto) raziocinio, conoscenze e tanti tanti eventi che mi hanno fatto arrivare a perdere totalmente la fede. a volte mi sento cinico e spesso mi piacerebbe credere in qualcosa, ma non ci credo.

Ma comunque, chiudo qui... il topic si sta un po' "deviando" e penso che giustamente sia meglio scrivere in quello aperto da freakyali sul "credete in dio"

[DirkPitt]

vabbe cmq la chiesa ha le sue colpe gravose nell'aver creato l'omofobia... o il "veder male" i gay

[Peter85]

senza ombra di dubbio.... è solo che gli ultimi post mi sono sembrati riguardanti solo questione religiosa, chiesa, senza accenno o collegamento minimo alla questione omosessuale... insomma essendo discussioni così "nette" riguardo la fede e la chiesa ritengo siano piu' adatte al nuovo thread aperto da freakyali... credo

[freakyali]

vabbe cmq la chiesa ha le sue colpe gravose nell'aver creato l'omofobia... o il "veder male" i gay

 

 

Si infatti .. insieme a tantissimi altri tabù!

Ora non so se solo il Cristianesimo o anche le altre 2 grandi religioni monoteiste hanno questa discriminazione verso gli omosessuali ... !!!

Certo è che prima dell'arrivo del Cristianesimo ... questi "problemi" non c'erano!

[DirkPitt]

si viveva l'omosessualità abbastanza "tranquillamente" vedi i greci e se non sbaglio gli stessi romani

[videoboy]

ai tempi dei greci si praticava tranquillamente anche la "pederastia" che noi oggi chiamiamo pedofilia. Ogni epoca ha i suoi lati oscuri, non credo ci sia stato un tempo d'oro in assoluto... Edited August 7, 2007 at 11:17 AM by videoboy

[CELINO]

Esatto...

utti questi problemi sn nati cn l'arrivo della Chiesa.....

 

 

 

ma come spiegate i Miracoli? io ci credo..perkè Dio esiste..

[freakyali]

ai tempi dei greci si praticava tranquillamente anche la "pederastia" che noi oggi chiamiamo pedofilia.

 

 

Bè oddio, vedere la pederastia come pedofilia mi sembra un po' esagerato.

Alla fine ... nell'antica Grecia non si trattava di violenza o di stupro ... era un tipo di insegnamento che non si fermava solamente all'ambito sessuale ...

[videoboy]

Esatto...

utti questi problemi sn nati cn l'arrivo della Chiesa.....

 

 

 

ma come spiegate i Miracoli? io ci credo..perkè Dio esiste..

 

ma l'uomo è libero, Dio ci permette di sbagliare anche. La Chiesa dà delle linee guida, propone qualcosa. Chi non ci crede non è mica costretto a seguirle. Si parla tanto di libertà, ma se giustamente tutti devono essere liberi, anche la Chiesa deve essere libera di dire la sua, non vi pare?La libertà è di tutti, e su questo credo siamo tutti d'accordo!

Edited August 7, 2007 at 11:50 AM by videoboy

[CELINO]

Esatto...

utti questi problemi sn nati cn l'arrivo della Chiesa.....

 

 

 

ma come spiegate i Miracoli? io ci credo..perkè Dio esiste..

 

ma l'uomo è libero, Dio ci permette di sbagliare anche. La Chiesa dà delle linee guida, propone qualcosa. Chi non ci crede non è mica costretto a seguirle. Si parla tanto di libertà, ma se giustamente tutti devono essere liberi, anche la Chiesa deve essere libera di dire la sua, non vi pare?La libertà è di tutti, e su questo credo siamo tutti d'accordo!

 

certo... anke la kiesa, in qnt istituzione deve dire la sua.... ma rispettando le opinioni altrui... l'orientamento sessuale altrui.. eccc......

diciamo k oggi quello k secondo me quello k ha vietato la kiesa nel passato, nel futuro si è rivelato giusto approvare..... cioè x esempio il divorzio... oggi secondo me è giustissimo k 2 persone k nel matrimonio nn vanno d'accordo si lascino

Edited August 7, 2007 at 11:56 AM by CELINO

[videoboy]

Esatto...

utti questi problemi sn nati cn l'arrivo della Chiesa.....

 

 

 

ma come spiegate i Miracoli? io ci credo..perkè Dio esiste..

 

ma l'uomo è libero, Dio ci permette di sbagliare anche. La Chiesa dà delle linee guida, propone qualcosa. Chi non ci crede non è mica costretto a seguirle. Si parla tanto di libertà, ma se giustamente tutti devono essere liberi, anche la Chiesa deve essere libera di dire la sua, non vi pare?La libertà è di tutti, e su questo credo siamo tutti d'accordo!

 

certo... anke la kiesa, in qnt istituzione deve dire la sua.... ma rispettando le opinioni altrui... l'orientamento sessuale altrui.. eccc......

diciamo k oggi quello k secondo me quello k ha vietato la kiesa nel passato, nel futuro si è rivelato giusto approvare..... cioè x esempio il divorzio... oggi secondo me è giustissimo k 2 persone k nel matrimonio nn vanno d'accordo si lascino

 

Non credo che ragionevolmente si possa accusare oggi la kiesa di mancanza di rispetto x le opinioni altrui o di imposizioni : è finita l'inquisizione, la censura, i roghi...parliamo del 500-600...spesso sembra di parlare della chiesa in modo anacronistico e poco obiettivo.

[CELINO]

Esatto...

utti questi problemi sn nati cn l'arrivo della Chiesa.....

 

 

 

ma come spiegate i Miracoli? io ci credo..perkè Dio esiste..

 

ma l'uomo è libero, Dio ci permette di sbagliare anche. La Chiesa dà delle linee guida, propone qualcosa. Chi non ci crede non è mica costretto a seguirle. Si parla tanto di libertà, ma se giustamente tutti devono essere liberi, anche la Chiesa deve essere libera di dire la sua, non vi pare?La libertà è di tutti, e su questo credo siamo tutti d'accordo!

 

certo... anke la kiesa, in qnt istituzione deve dire la sua.... ma rispettando le opinioni altrui... l'orientamento sessuale altrui.. eccc......

diciamo k oggi quello k secondo me quello k ha vietato la kiesa nel passato, nel futuro si è rivelato giusto approvare..... cioè x esempio il divorzio... oggi secondo me è giustissimo k 2 persone k nel matrimonio nn vanno d'accordo si lascino

 

Non credo che ragionevolmente si possa accusare oggi la kiesa di mancanza di rispetto x le opinioni altrui o di imposizioni .....

 

 

sicuro??

[videoboy]

Chi ti impone di non vivere liberamente la tua vita e di fare le tue scelte?

[CELINO]

Chi ti impone di non vivere liberamente la tua vita e di fare le tue scelte?

 

 

 

.....Ma chi mi impone di non potermi sposare? ki si è scagliato contro noi gay????