Grippe porcine... risques imminents de pandémie

[CLine]

J'ai reçu mon papier pour me faire vacciner !!

 

Alors ??? Fais ou fais pas ???

 

 

Ah oui et je de voir à la télé qu'un gamin a claqué brutalement alors qu'au début tout allait bien. Ils se demandent si le virus n'est pas en voie de mutation. Hé beh.

[Legende]

Il est en voie de mutation, ca fait deux semaines qu'ils en parlent.

 

Sur le site de Paris Match, il y a un récit concernant une jeune femme qui est décédé en un week end alors qu'elle n'avait pas de pathologie à risque particulière.

[CLine]

« Je préfère affronter une polémique parce qu'on en fait trop que parce qu'on n'en fait pas assez » - Frédéric Lefebvre (porte parole UMP).

 

Les voix des principaux opposants s'élèvent depuis près de deux jours concernant ce qu'ils considèrent comme le fisaco de la campagne de vaccination contre la grippe H1N1. Ils reprochent au gouvernement d'avoir surévalué la pandémie et d'avoir mal mené la lutte contre cette maladie, qui finalement s'avère être moins mortelle que prévu.

 

Je suis personnellement ébahie par les réactions des uns et des autres qui ne pensent que gouffre financier et dette de l'Etat. Comment auraient ils réagi si cette grippe avait été aussi virulente qu'annoncée à l'origine ? Doit on se plaindre d'un gouvernement qui en fait trop, au risque de paraître excessif ? Ou plutôt nous réjouir d'être dans un pays où chaque menace est considérée dans sa configuration la plus dangereuse ?

 

Les controverses se multiplient, et je me demandais si ici aussi on pense que la stratégie adoptée par Bachelot est considérée comme ridicule à l'extrême, ou si au contraire, vous estimez que mieux vaut avoir vu trop gros que trop petit, quelque soit l'issue aujourd'hui.

[swissfan]

En Suisse des millions de vaccins ont également été commandés en trop ! ça ne me choque pas ! Au moins la carte de la prudence a été jouée même si cette grippe porcine aura été plus un feuilleton à rebondissement qu'une réelle pandémie...

 

Les décès provoqués par la grippe H1N1 étaient d'ailleurs tous liés à d'autres complications au préalable ! A côté de ça, c'était ni plus ni moins qu'une... grippe !

 

Julien

[WhispeR]

C'est quand même dans un sens plus rassurant de se dire que notre Etat s'y est peut-être trop préparé que pas assez... En sachant que les millions de vaccins en trop commandés étaient vulgairement dit de ma part que des "pré-commandes".. Ils n'ont fait que résilier les vaccins faisant de grosses économies. De plus la commande comme dit miss Bachelot avait été faite alors que l'on parlait de deux doses de vaccins nécessaires pour une personne... Ils ont joué la carte de l'excès et la paranoïa, je préfère largement cela au laxisme où le strict minimum qui aurait pu coûter beaucoup plus cher en terme de santé.

Q

[jacobmarley]

« Je préfère affronter une polémique parce qu'on en fait trop que parce qu'on n'en fait pas assez » - Frédéric Lefebvre (porte parole UMP).

 

Les voix des principaux opposants s'élèvent depuis près de deux jours concernant ce qu'ils considèrent comme le fisaco de la campagne de vaccination contre la grippe H1N1. Ils reprochent au gouvernement d'avoir surévalué la pandémie et d'avoir mal mené la lutte contre cette maladie, qui finalement s'avère être moins mortelle que prévu.

 

Je suis personnellement ébahie par les réactions des uns et des autres qui ne pensent que gouffre financier et dette de l'Etat. Comment auraient ils réagi si cette grippe avait été aussi virulente qu'annoncée à l'origine ? Doit on se plaindre d'un gouvernement qui en fait trop, au risque de paraître excessif ? Ou plutôt nous réjouir d'être dans un pays où chaque menace est considérée dans sa configuration la plus dangereuse ?

 

Les controverses se multiplient, et je me demandais si ici aussi on pense que la stratégie adoptée par Bachelot est considérée comme ridicule à l'extrême, ou si au contraire, vous estimez que mieux vaut avoir vu trop gros que trop petit, quelque soit l'issue aujourd'hui.

 

Je serais d'accord avec ton post si le gouvernement en faisait effectivement trop face à toutes les menaces qui concernent la France, or ce n'est pas tout à fait le cas, et la phrase de Frédéric Lefebvre sonne comme du gros foutage de gueule quand on sait qu'il a souvent dénoncé qu'en France on en faisait trop pour les pauvres, les chômeurs, etc. Je pense effectivement qu'il vaut mieux en faire trop que pas assez, mais qu'on ne nous sorte pas cet argument de façon aussi insolente quand ça ne concerne finalement qu'un élément bien particulier de l'ensemble des problèmes de la France. Après, je ne suis pas dupe, ce genre de commentaire très cynique, c'est le fond de commerce de Levebvre...

 

Et au-delà des questions de prévention excessive, je me pose quand même des questions. Ils ont acheté 90 millions de vaccins, dès le début on pouvait se douter qu'ils ne seraient jamais écoulés, la moitié aurait déjà été amplement suffisante... Comment tu veux écouler 90 millions de vaccins sur une population de 65 millions? Et même s'ils avaient voulu vacciner tous les citoyens, au rythme actuel, cela aurait pris des mois et des mois de vaccination, on y serait encore dans un an! Avec aussi le risque que les vaccins soient périmés. D'ailleurs, vu la façon assez lente dans l'ensemble dont se fait la vaccination, avec en plus les cafouillages du début, on peut se demander ce qui ce serait passé si l'épidémie avait réellement eu lieu, avec des millions de malades d'un coup... Si l'on met de côté le nombre des vaccins, et qu'on se focalise sur le processus sanitaire mis en place, n'y a-t-il pas eu sous-prévention? On sait aussi que l'Etat s'est fait totalement entubé sur le prix des vaccins... Certains pays les ont payés 40% moins cher!

 

Dans l'ensemble, j'ai surtout l'impression d'avoir assisté à un énorme coup de com', "regardez comme on a bien agi, on a commandé 90 millions de vaccins!", le tout acheté beaucoup trop cher avec l'argent du contribuable, et mis en place de façon beaucoup trop amateur! A se demander s'il n'y a pas eu une petite manipulation médiatique organisée par les gouvernements et les grosses sociétés pharmaceutiques.

[jacobmarley]

C'est quand même dans un sens plus rassurant de se dire que notre Etat s'y est peut-être trop préparé que pas assez... En sachant que les millions de vaccins en trop commandés étaient vulgairement dit de ma part que des "pré-commandes".. Ils n'ont fait que résilier les vaccins faisant de grosses économies. De plus la commande comme dit miss Bachelot avait été faite alors que l'on parlait de deux doses de vaccins nécessaires pour une personne... Ils ont joué la carte de l'excès et la paranoïa, je préfère largement cela au laxisme où le strict minimum qui aurait pu coûter beaucoup plus cher en terme de santé.

Q

Quand on lance une campagne de vaccination sans savoir s'il faudra une ou deux doses de vaccin par personne, c'est quand même hallucinant, ça montre qu'on a peu de connaissance sur un remède qu'on veut inoculer à peu près tout le monde! Dans ce cas, c'était limite irresponsable comme procédé... Personnellement, ça me conforte dans l'idée qu'il y a quelque chose de pas très net dans toute cette histoire.

[Legende]

J'ai eu la meme réaction hier soir en entendant Bachelot dire qu'au début on préconissait deux doses du dit vaccin et que quelques mois plus tard, on s'est aperçu qu'une seule suffisait ... ça prouve que ce vaccin a été lancé à l'aveuglette (je ne sais pas si c'est bien français ça .. ) et qu'ils n'avaient que peu d'idée sur ses effets, qu'ils soient positifs ou négatifs.

 

Depuis le début tout le monde en fait beaucoup trop avec cette grippe A, et pas uniquement en France, je ne vois pas pourquoi ça n'aurait pas continué avec les commandes de vaccins ..

Edited January 5, 2010 at 04:37 PM by Legende

[Meiniou]

Grace à cette sur-commande de vaccins , j'ai pu me faire vacciner en France meme si j'ai pas de sécu en France et que j'ai donc normalement , aucun droit.

Je trouve que la France a trés bien réagi face à la grippe.

Ici en UK , le vaccin n'est dispo gratuit que pour le staff médical.

En Pologne il est trés trés couteux et donc seulement les riches y ont accès.

Les français sont jamais contents , s'ils en avaient pas commandé assez , beaucoup auraient crié au scandale et presque au crime !

Bref , jamais contents.

[Legende]

5 millions de français à peine ont bénéficiés de ce vaccin ... c'est assez minime sur une population estimée à 65 millions.

Donc niveau accès on a fait mieux !

Edited January 5, 2010 at 05:53 PM by Legende

[Meiniou]

Mais y a deux semaines quand j'y suis allée , tous les centres m'ont dit que c'était ouvert à tout le monde maintenant et donc meme moi qui vit à l'étranger , j'ai été vaccinée.

Il y a avait plein de gens sans convoc qui ont été vaccinés lorsque j'y suis allée et quelques cas comme moi qui ont été aussi acceptés !

Tous le monde en France peut se faire vacciner à présent.

Aprés y a des gens qui ont reçu la convoc mais qui ne veulent pas aller se faire vacciner hein !

Edited January 5, 2010 at 08:16 PM by Meiniou

[jacobmarley]

Grace à cette sur-commande de vaccins , j'ai pu me faire vacciner en France meme si j'ai pas de sécu en France et que j'ai donc normalement , aucun droit.

Je trouve que la France a trés bien réagi face à la grippe.

Ici en UK , le vaccin n'est dispo gratuit que pour le staff médical.

En Pologne il est trés trés couteux et donc seulement les riches y ont accès.

Les français sont jamais contents , s'ils en avaient pas commandé assez , beaucoup auraient crié au scandale et presque au crime !

Bref , jamais contents.

C'est pas grâce à la sur-commande que tu as été vaccinée, lol, et il y a une marge entre ne pas en commander assez, et en commander beaucoup beaucoup beaucoup trop!

 

Et, comme d'hab, tu généralises sur "les Français" tu peux voir toi même que beaucoup ici trouvent que c'est une bonne chose qu'il y ait eu sur-commandes, donc je vois pas pourquoi tu dis que les Français sont jamais contents.

 

Sinon, d'accord avec Legende, j'étais moi-même intéressé à la base de me faire vacciner, car je fais partie des populations à risque, j'attends toujours mon bon de vaccination.

[jacobmarley]

Mais y a deux semaines quand j'y suis allée , tous les centres m'ont dit que c'était ouvert à tout le monde maintenant et donc meme moi qui vit à l'étranger , j'ai été vaccinée.

Il y a avait plein de gens sans convoc qui ont été vaccinés lorsque j'y suis allée et quelques cas comme moi qui ont été aussi acceptés !

Tous le monde en France peut se faire vacciner à présent.

Aprés y a des gens qui ont reçu la convoc mais qui ne veulent pas aller se faire vacciner hein !

Tu es allée faire le tour des centres?

 

Mais tu pointes un énorme problème d'organisation, au début il y avait une comm' pas possible pour nous dire d'attendre notre convoc, ils viraient même les gens qui n'en avaient pas, et quand on peut enfin y aller par soi même, pas de plan de comm' pour l'annoncer, peu de gens sont au courant.

 

Mais c'est sûrement la faute aux Français, hein!

Edited January 5, 2010 at 08:21 PM by jacobmarley

[Meiniou]

J'ai fait deux centres , car le premier avait une attente trop longue ( car TROP petit centre et il pleuvait j'avais pas envie d'attendre sous la pluie ! )

Le deuxième était plus rapide .

 

Explique moi donc pourquoi tu es " à risque" mon Jacob

Qu'est -ce tu attends pour te faire vacciner ?

Pas besoin de convoc' , pointe toi.

C'est la peur de la piqure ?

Edited January 5, 2010 at 08:39 PM by Meiniou

[Bumble]

Je n'ai pas reçu de convoc, et je ne sais pas où se trouve le centre dont je dépend.

 

Les commandes de vaccins ont été faites sur les prévisions alarmistes sur la pandémie, bien avant la fabrication des vaccins. Les protocoles usuels se font sur 2 injections. Je trouve ça fantastique qu'on soit un pays qui a su passer commande , quitte à avoir trop de vaccins, plutôt que de s'y être pris à la dernière minute, et laisser une catastrophe sanitaire annoncée par les spécialistes se réaliser. Quelle crédibilité aurait on alors porté au ministère de la santé? Quel aurait été le coût pour le contribuable? Franchement; la polémique est ridicule. Il y a 6 mois en arrière, les mêmes polémistes disaient que le plan n'était pas assez ambitieux, et qu'on courait à la catastrophe. Et 6 mois plus tard, les mêmes personnes se plaignent d'un plan couteux pour une gripette (qui tue quand même des jeunes sans facteurs de risques). C'est tout simplement honteux! Et c'est tout de même pas la faute du gouvernement si les gens ne veulent pas se faire vacciner. La vaciination serait obligatoire, qu'ils se feraient encore plus critiquer. C'est le monde à l'envers!

Edited January 5, 2010 at 08:44 PM by Bumble

[Meiniou]

Je n'ai pas reçu de convoc, et je ne sais pas où se trouve le centre dont je dépend.

 

Les commandes de vaccins ont été faites sur les prévisions alarmistes sur la pandémie, bien avant la fabrication des vaccins. Les protocoles usuels se font sur 2 injections. Je trouve ça fantastique qu'on soit un pays qui a su passer commande , quitte à avoir trop de vaccins, plutôt que de s'y être pris à la dernière minute, et laisser une catastrophe sanitaire annoncée par les spécialistes se réaliser. Quelle crédibilité aurait on alors porté au ministère de la santé? Quel aurait été le coût pour le contribuable? Franchement; la polémique est ridicule. Il y a 6 mois en arrière, les mêmes polémistes disaient que le plan n'était pas assez ambitieux, et qu'on courait à la catastrophe. Et 6 mois plus tard, les mêmes personnes se plaignent d'un plan couteux pour une gripette (qui tue quand même des jeunes sans facteurs de risques). C'est tout simplement honteux!

 

Rien a dire.

Tu as tout dit !

 

J'ai halluciné quand j'ai vu que trés peu de momes ont voulu se faire vacciner dans les écoles .

Sinon , essaie le centre le plus proche de chez toi.

Ca coute rien d'y aller.

Edited January 5, 2010 at 08:46 PM by Meiniou

[jacobmarley]

J'ai fait deux centres , car le premier avait une attente trop longue ( car TROP petit centre et il pleuvait j'avais pas envie d'attendre sous la pluie ! )

Le deuxième était plus rapide .

 

Explique moi donc pourquoi tu es " à risque" mon Jacob

Qu'est -ce tu attends pour te faire vacciner ?

Pas besoin de convoc' , pointe toi.

C'est la peur de la piqure ?

 

A risque parce que problèmes chroniques d'allergie asthmatique, de rhino et de bronches... J'irais volontiers mais depuis un mois je suis en pleine période de renouvellement de vaccins d'hépatites et vaccins habituels, et je peux me faire tout vacciner en même temps, mon médecin m'a fait la dernière injection la semaine dernière, et il me conseille une pause de deux semaines entre les vaccins... Le mieux ç'aurait été que je reçoive une convoc au début, comme tous les sujets à risque. Maintenant, c'est un peu trop tard quoi, et je me casse de France dans quelques jours... J'irai peut-être dans les jours qui viennent.

 

Sinon Bumble, je te trouve caricatural, j'ai pas vu l'once d'une polémique sur l'achat de vaccins il y a 6 mois, la mesure de prévention était considérée comme largement adéquate, les débats portaient sur la nocivité potentielle du vaccin, mais je n'ai vu absolument personne dire que ce n'était pas assez ambitieux et qu'on courait à la catastrophe endémique à cause de ça.

[Hugo]

J'ai jamais eu l'intention de me faire vacciner, poireauter 2 heures pour me faire piquer, très peu pour moi. J'ai une santé assez solide. Je n'ai jamais trop su à quoi m'en tenir mais j'ai toujours eu l'impression que tout ça était très exagéré alors que la grippe dite "normale" tue chaque année un bon paquet de gens sans qu'on en fasse tout un foin médiatique... Je sais que je répète ce que beaucoup ont déjà dit mais c'est mon point de vue, dans mon entourage (et pas nécessairement proche) seules 3 ou 4 personnes ont été touchées par la grippe, pas plus, ni moins que les autres années.

 

Bumble, tu vas surement pouvoir me répondre, mais j'avais entendu dire que l'élaboration d'un vaccin était très longue et laborieuse alors que celle du vaccin en question a été rondement menée et très rapidement... Est-ce qu'il a suffit de modifier celui qui est d'ordinaire inoculé contre la grippe normale ?

 

Même si j'ai suivi tout ça - de très loin - je ne me suis jamais inquiété, c'est peut-être inconscient mais bon, je me couvre comme il faut quand il caille, j'évite de foutre les mains partout dans le métro parisien, je me lave les mains 15 fois par jour, comme d'habitude quoi.

[Meiniou]

J'ai fait deux centres , car le premier avait une attente trop longue ( car TROP petit centre et il pleuvait j'avais pas envie d'attendre sous la pluie ! )

Le deuxième était plus rapide .

 

Explique moi donc pourquoi tu es " à risque" mon Jacob

Qu'est -ce tu attends pour te faire vacciner ?

Pas besoin de convoc' , pointe toi.

C'est la peur de la piqure ?

 

A risque parce que problèmes chroniques d'allergie asthmatique, de rhino et de bronches... J'irais volontiers mais depuis un mois je suis en pleine période de renouvellement de vaccins d'hépatites et vaccins habituels, et je peux me faire tout vacciner en même temps, mon médecin m'a fait la dernière injection la semaine dernière, et il me conseille une pause de deux semaines entre les vaccins... Le mieux ç'aurait été que je reçoive une convoc au début, comme tous les sujets à risque. Maintenant, c'est un peu trop tard quoi, et je me casse de France dans quelques jours... J'irai peut-être dans les jours qui viennent.

 

 

Hé bé

J'espère que tu pourras te faire vacciner bientot.

Et puis bon courage pour la suite !

( j'ai lu ton mp ça a l'air super ton nouveau projet ! )

[jacobmarley]

Merci!

 

Mais honnêtement je pense pas que je me ferai vacciner, si j'avais eu la convoc en novembre j'y serais allé, mais maintenant... Le pic est déjà passé, j'ai rien eu, je me prends pas la tête, comme Hugo je me lave les mains tout le temps, ça fait des années que je sors pas sans mon gel anti-microbes, je ne m'expose pas trop!

 

Ah oui, juste comme ça, la France est le SEUL pays au monde à avoir commandé plus de vaccins que d'habitants... Cherchez l'erreur!

[Meiniou]

J'espère pour toi que tout va aller bien.

Au fait , bon voyage !