Ce inseamna a fi homosexual?

[celindi]

claus...ai fost foarte activ in acest topic si meriti un premiu.

e bine ca toata lumea si-a spus parerile. inca nu s-au trasat clar motivele pentru care o persoana este gay. unii spun ca societatea ar fi de vina, altii spun ca datorita genelor.

sunt intr-adevar persoane care pentru a fi..in centrul atentiei se declara "gay", pentru a parea mai interesante....lucru care mi se pare o cretinitate.

cu privire la cei care se nasc asa...ei nu au nici o vina. sa nu uitam ca si pe vremea lui Alexandru cel Mare erau persoane gay... insa atunci ei trebuiau sa ascunde fiindca societatea nu le permitea...

<{POST_SNAPBACK}>

Societatea nu este de vina ca sunt ei gay. ci ca se ascund cel putin in prima perioada a vietii. Societatea nu a putea determina niciodata multe lucruri legate de pesonalitaea fiecaruia. lumea spune ca un om poate deveni criminal daca este nascut intr-un astfel de mediu. se poate sa insuseasca anumite valori insa seocietatea nu il va putea transforma niciodata in criminal asa cum nu va putea nici sa il lecuiasca.

[raluchi]

Hello

Vroiam sa mai adaug si eu cate ceva

Din moment ce mai toata lumea e de acord ca familiile astfel formate nu trebuie sa creasca copii inseamna vrand , nevrand ati admis ca e ceva in neregula cu ele.

Imi pare rau ca am folosit niste cuvinte cam dure "familii deviate si nonvaloare" , nu am vrut sa jignesc pe nimeni .

 

Nu contest faptul ca si acesti oameni pot acea minti stralucite , si care sa poata influenta pozitiv persoanele din jurul lor si nu numai . Dar asta nu insemna ca tot ce e modern, cool ,trendy sau cum vreti sa spuneti e cu adevarat bun .

Lumea zice ca a evoluat de-a lungul timpului dar adevarul e ca exista cateva privinte in care a decazut . Ma refer in special la faptul ca nu mai exista smerenie decat in foarte putine cazuri si la principii de baza incalcate fara nici o prejudecata

 

Ati lansat aici o ipoteza care m-a lasat cu gura cascata , cum ca asa te nasti .Ciudat ,pt ca foarte multi din cei care se declara gay sunt de fapt cu inclinatii spere ambele sexe .

De fapt problema destinului e mult mai ampla .Inainte de a te naste iti alcatuiesti un program , prin care , daca il indeplinesti , reusesti sa evoluezi pe plan spiritual.

Deci numai in functie de cat de evoluat esti iti poti alege anumite experiente.

Viata pe acest Pamant e ca o scoala , daca o inchei cu bine inseamna ca ai trecut la un alt stadiu.

Intr-adevar a fi gay e un tip de experienta care te poate face sa realizezi diverse lucruri , astfel inlesnind evolutia.Dar e si un semnal de alarma ca nu te afli pe cararea care trebuie.

Orice dezechilibru energetic se reflecta si in plan emotional si in plan fizic.

 

Si ar mai fi ceva.

Judecand dupa ceea ce se intampla in natura , fac acum referire la lumea inconjuratoare oamenilor , va puteti da imediat seama ca numai oamenii, care au liber arbitru , pot deveni gay. In natura se intalnesc cazuri de androgini dar nu homo.

 

Voi vorbiti de parca eu i-am considerat leprosi sau mai rau . Eu sunt o persoana toleranta si consider ca exista loc pentru fiecare hetero , homo, tineri , batrani , slabi , grasi, fani Celine , fani manele etc

Toti au calitati si defecte . Doar ca mi se pare normal ca sa vrem sa constientizam defectele noastre si sa incercam sa ne schimbam in bine.

Trebuie sa vrei sa fi mai bun , asa cum zicea cineva drag mie , si cred ca si voua.

 

Ca sa inchei intr-o nota optimista , stati linistiti inca n-am pornit vanatoarea si nici cruciada.

 

Si oameni buni , va rog si eu ceva

suntem tineri , majoritatea netrecuti prin greutatile vietii

as vrea sa nu mai fiti asa aprigi

 

Numai bine

[DjCeline]

societatea poate influentza sa zic asa...tocmai asa cum zici tu Andreea, obligandu-i sa se ascunda. nu am precizat ca ii ajuta sau ca ii indeamna sa DEVINA homo.

[celindi]

Hello

Vroiam sa mai adaug si eu cate ceva

Din moment ce mai toata lumea e de acord ca familiile astfel formate nu trebuie sa creasca copii inseamna vrand , nevrand ati admis ca e ceva in neregula cu ele.

Imi pare rau ca am folosit niste cuvinte cam dure "familii deviate si nonvaloare" , nu am vrut sa jignesc pe nimeni .

 

Nu contest faptul ca si acesti oameni pot acea minti stralucite , si care sa poata influenta pozitiv persoanele din jurul lor si nu numai . Dar asta nu insemna ca tot ce e modern, cool ,trendy sau cum vreti sa spuneti e cu adevarat bun .

Lumea zice ca a evoluat de-a lungul timpului dar adevarul e ca exista cateva privinte in care a decazut . Ma refer in special la faptul ca nu mai exista smerenie decat in foarte putine cazuri si la principii de baza incalcate fara nici o prejudecata

 

Ati lansat aici o ipoteza care m-a lasat cu gura cascata , cum ca asa te nasti .Ciudat ,pt ca foarte multi din cei care se declara gay sunt de fapt cu inclinatii spere ambele sexe .

De fapt problema destinului e mult mai ampla .Inainte de a te naste iti alcatuiesti un program , prin care , daca il indeplinesti , reusesti sa evoluezi pe plan spiritual.

Deci numai in functie de cat de evoluat esti iti poti alege anumite experiente.

Viata pe acest Pamant e ca o scoala , daca o inchei cu bine inseamna ca ai trecut la un alt stadiu.

Intr-adevar a fi gay e un tip de experienta care te poate face sa realizezi diverse lucruri , astfel inlesnind evolutia.Dar e si un semnal de alarma ca nu te afli pe cararea care trebuie.

Orice dezechilibru energetic se reflecta si in plan emotional si in plan fizic.

 

Si ar mai fi ceva.

Judecand dupa ceea ce se intampla in natura , fac acum referire la lumea inconjuratoare oamenilor , va puteti da imediat seama ca numai oamenii, care au liber arbitru , pot deveni gay. In natura se intalnesc cazuri de androgini dar nu homo.

 

Voi vorbiti de parca eu i-am considerat leprosi sau mai rau . Eu sunt  o persoana toleranta si consider ca exista loc pentru fiecare hetero , homo, tineri , batrani , slabi , grasi, fani Celine , fani manele etc 

Toti au calitati si defecte . Doar ca mi se pare normal ca sa vrem sa constientizam defectele noastre si sa incercam sa ne schimbam in bine.

Trebuie sa vrei sa fi mai bun , asa cum zicea cineva drag mie , si cred ca si voua.

 

Ca sa inchei intr-o nota optimista , stati linistiti inca n-am pornit vanatoarea si nici cruciada.

 

Si oameni buni , va rog si eu ceva

suntem tineri , majoritatea netrecuti prin greutatile vietii

as vrea sa nu mai fiti asa aprigi

 

Numai bine

<{POST_SNAPBACK}>

te rog citeste cu atrentie ce am zis. nu sunt in potriva casatoriei si nici de a adopta copii.

[raluchi]

te rog citeste cu atrentie ce am zis. nu sunt in potriva casatoriei si nici de a adopta copii.

<{POST_SNAPBACK}>

Ma refeream la cativa dintre noi, cum ar fi :

Manu - anyway...la faza cu copii si casatoria nici eu nu sunt de acord. insa daca ei vor sa traisca impreuna sunt liberi sa faca ce vor...

Claus - Insa sa stii ca cu copiii nu sunt de acord ca si tine.Un cuplu gay nu va sti niciodata ce educatie sa ii dea copilului,e nevoie obligatoriu de o mama si un tata.

[celindi]

un cuplu gay poate sa ii dea aceiasi educatie copilului ca o mama singura sau un tata singur. Mie mi se pare ca nu au de ce sa nu aiba voie sa adopte copii ca oricecuplu normal.

[raluchi]

Chiar acum am primit un mail de la un tip necunoscut

Cand l-am deschis nu mi-a venit sa cred ce legatura are cu topicul nostru

Aruncati si voi o privire

 

download pliant SVPH

 

sau va puteti uita direct aici http://www.svph.tk/

[celindi]

Topic redeschis. Edited June 8, 2005 at 12:25 PM by celindi

[Obst]

Topic redeschis.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Stiam eu ca am si sustinatori pe aici,doar sa iasa la lumina sa ii vada toti,insa mia ales eu

 

Pai daca tocmai s-a redeschis acest interesant pasaj al sectiei de ce sa nu il facem si mai interesant.

 

Cineva deasupra spunea ca un cuplu gay poate sa dea aceeasi educatie ca si un tata sau o mama singura.Pai sa analizam fraza mia intai dupa care mergem si la o interpretare obiectiva. De ce parintii din ziua de azi nu vb niciodata cu copiii lor despre homosexualitate?La urma urmei este o chestiune de societate si ar trebuie sa spunem pusi in garda.Mai ales ca atunci cand devenim din ce in ce mai independenti mai devreme sau mai tarziu intalnim un gay.Cum il tratam pe acesta?In functie de educatia primita de a acasa?(inexistenta!!!!)Atunci tanarul trebuie sa adopte o atitudine complet originara conform educatiei care si-a facut-o el insusi de la tv sau net sau alti amici.

Dar revenind la ceea ce discutam noi mai sus daca parintii nu au nici ei la randul lor o educatie in problema gaylor,cum ar putea sa ii educe pe copii?Fie ea mama singura fie cuplu gay educatia in problema gay depinde de la individ la individ si nu de colectiv.

Deci avem de a face cu o problema individuala si nu de masa.Nu societatea este cea 'needucata' ci individul.Problema tine la urma urmei de educatia fiecaruia in parte,iar mamel singure au succes uneori mai mare decat taii sau cupluri gay in asi educa copii ,alteori triumfa taii singuri sau cuplurile gay.

 

Ca o concluzie vreau sa subliniez ca ceaa ce s-a afirmat mai sus,aceasta este replica lui Celindi.

[Obst]

Claus - Insa sa stii ca cu copiii nu sunt de acord ca si tine.Un cuplu gay nu va sti niciodata ce educatie sa ii dea copilului,e nevoie obligatoriu de o mama si un tata.

<{POST_SNAPBACK}>

 

pai te voi contrazice cum probabil te si asteptai.Un cuply gay se poate documenta riguros si avea in cele din urma aceeleasi proprietati ca si un cuplu hetero.pot ascunde adevarul pana ce copilul implineste o varsta iar cand vor simti ca este momentul ii vor spune copilului adevarul.In acest mod,cred eu ca se va schimba si opinia generala despre homo.

Sa te pu intr-o situatie:daca prietena ta cea mia buna ti-ar spune azi ca parintii ei sunt gay,ambele femei,a-i respingeo?

Eu in locul tau,as intreba-o mai multe despre gay,macar din curiozitate sau din sete de informare!!!

 

Pace

[raluchi]

Claus - Insa sa stii ca cu copiii nu sunt de acord ca si tine.Un cuplu gay nu va sti niciodata ce educatie sa ii dea copilului,e nevoie obligatoriu de o mama si un tata.

<{POST_SNAPBACK}>

 

pai te voi contrazice cum probabil te si asteptai.Un cuply gay se poate documenta riguros si avea in cele din urma aceeleasi proprietati ca si un cuplu hetero.pot ascunde adevarul pana ce copilul implineste o varsta iar cand vor simti ca este momentul ii vor spune copilului adevarul.In acest mod,cred eu ca se va schimba si opinia generala despre homo.

Sa te pu intr-o situatie:daca prietena ta cea mia buna ti-ar spune azi ca parintii ei sunt gay,ambele femei,a-i respingeo?

Eu in locul tau,as intreba-o mai multe despre gay,macar din curiozitate sau din sete de informare!!!

 

Pace

<{POST_SNAPBACK}>

Claus azi ma faci sa rad

Te contrazici , tu pe tine

Eu dadusem citat din tine ; ceea ce e scris sus , adica ce incepe cu Claus-...,sunt vorbele tale

Imi pare rau ca vrei sa ma contrazici doar de dragul de a ma contrazice

 

PS. Niciodata un cuplu gay nu o sa aiba aceleasi "proprietati" ca un cuplu normal

oricat de mult ar studia si s-ar preface

[Obst]

Claus - Insa sa stii ca cu copiii nu sunt de acord ca si tine.Un cuplu gay nu va sti niciodata ce educatie sa ii dea copilului,e nevoie obligatoriu de o mama si un tata.

<{POST_SNAPBACK}>

 

pai te voi contrazice cum probabil te si asteptai.Un cuply gay se poate documenta riguros si avea in cele din urma aceeleasi proprietati ca si un cuplu hetero.pot ascunde adevarul pana ce copilul implineste o varsta iar cand vor simti ca este momentul ii vor spune copilului adevarul.In acest mod,cred eu ca se va schimba si opinia generala despre homo.

Sa te pu intr-o situatie:daca prietena ta cea mia buna ti-ar spune azi ca parintii ei sunt gay,ambele femei,a-i respingeo?

Eu in locul tau,as intreba-o mai multe despre gay,macar din curiozitate sau din sete de informare!!!

 

Pace

<{POST_SNAPBACK}>

Claus azi ma faci sa rad

Te contrazici , tu pe tine

Eu dadusem citat din tine ; ceea ce e scris sus , adica ce incepe cu Claus-...,sunt vorbele tale

Imi pare rau ca vrei sa ma contrazici doar de dragul de a ma contrazice

 

PS. Niciodata un cuplu gay nu o sa aiba aceleasi "proprietati" ca un cuplu normal

oricat de mult ar studia si s-ar preface

<{POST_SNAPBACK}>

 

In viata multe lucruri se contrazic chiar si opiniile aceleeasi persoane.Motivul meu este ca am mai multe opinii despre aceasta problema chiar daca se contrazic sunt bine argumentate si logice

Pace

[celindi]

Sunt de acord cu Claus raluca. Te rog spune exact (citand) unde s-a contrazis.

Cum a spus si el..e educatia nu depinde de orientarea sezuala ci de persoana. Eu cred ca dk unui copil care creste intr-o familie de gay i se explica de la inceput care e faza el o sa inteleaga. Mai greu cred ca va fi sa il inteleaga cei din societate (ceea ce fac unii acum).

[raluchi]

andreea te rog fi mai atenta cand te bagi intr-o discutie

 

deci sa reiau desi m-am saturat pana peste cap de topicul asta

 

prin primele posturi (mai precis in postul nr 17) trimise de claus el zicea :

Insa sa stii ca cu copiii nu sunt de acord ca si tine.Un cuplu gay nu va sti niciodata ce educatie sa ii dea copilului,e nevoie obligatoriu de o mama si un tata.

 

ca pe urma sa zica in postul cu nr 40 :

 

pai te voi contrazice cum probabil te si asteptai.Un cuply gay se poate documenta riguros si avea in cele din urma aceeleasi proprietati ca si un cuplu hetero.pot ascunde adevarul pana ce copilul implineste o varsta iar cand vor simti ca este momentul ii vor spune copilului adevarul.In acest mod,cred eu ca se va schimba si opinia generala despre homo.

 

iar in final a si recunoscut ca s-a contrazis :

 

In viata multe lucruri se contrazic chiar si opiniile aceleeasi persoane.Motivul meu este ca am mai multe opinii despre aceasta problema chiar daca se contrazic sunt bine argumentate si logice

 

deci sper ca am lamurit-o din punctul asta de vedere

 

cat despre ceea ce zici tu (Andreea) ca parinti ar trebui sa-i explice copilului cat mai devreme anomalia care a aparut este total o idee proasta

ar lasa urme adanci in mintea lui sau mai precis in subconstientul copilului

si mai tarziu ar incepe sa o ia si el razna

Eu cred ca am spus tot ce am avut de spus , nu mai vreau sa discut despre chestia asta.Mi se pare aberant ca ceva ce e evident sa fie dezbatut in fel si chip si sa va dati dupa deget ca ba e ba nu e.

Este impotriva firii si voi stiti asta !

Nu ii judec pe cei care au facut alegerea asta , nu am nimic cu ei sau ele , o sa le acord totdeauna sanse egale , dar totul cu o limita , niciodata nu voi fi de acord ca acesti oameni sa creasca copii . Intai ar trebui sa aibe grija de ei si sa isi dea seama ce s-a intamplat cu ei si de ce trebuie sa treaca prin experientza asta .

 

Asa ca v-am pupat si lasati inima si sufletul sa caute calea spre adevar

[ritro]

Salut tuturor, interesante controverse pe threadul asta...hai sa-l mai "aprind" si eu...

 

Sunt o tipa si sunt gay..sau pe invers..cum vreti voi sa spuneti.

Ciudat e ca ma simt normala asa cum sunt , ciudat, nu?

Acuma...trecand la chestii mai serioase.... daca sunt gay nu inseamna ca aprob toata comunitatea gay..si nici nu inseamna ca va detest pe voi care sunteti hetero si care va puteti permite sa iesiti cu prietenul/prietena pe strada si sa o sarutatzi cand aveti voi chef...sau macar sa o tinetzi de mana.

Vreau sa mai spun ca de fapt, nu exista homosexuali care sfideaza limitele bunului simt sau care au deviatzii mintale...cum nu exista nici heterosexuali care fac chestii de genul asta...Toti sunt oameni in primul rand..si ar trebui, daca e cazul, sa fie judecatzi ca oameni, nu dupa genul persoanei pe care o iubesc.

Nu exista homosexuali care molesteaza copii si nu exista homosexuali care traiesc numai pentru placere si nu exista homosexuali care fac rau celor din jur...cum nu exista nici heterosexuali care fac chestii de genul asta; exista doar oameni...

Subiectul asta o sa fie probabil f greu inteles, daca o sa fie vreodata...pentru ca adevarul este ca suntem oameni..si suntem diferitzi.

Mi s-a intamplat sa spun cuiva, unei persoane la care tineam f mult, si mi-a spus ca e doar o faza si o sa-mi treaca... a fost sarcastic de amuzant...nu ma intelege...chestia e ca nici eu nu pot intzelege de exemplu de ce o tipa ar vrea sa fie cu un tip.Chiar nu pot...nu c-as uri pe cineva din cauza asta...dar nu pot relationa emotional deloc

Si de atunci inteleg cand mi se spune ca nu sunt inteleasa...E de fapt foarte simplu.

 

BTW....gay parades suck atat de multa promiscuitate si decadentza....

Ciudat ca vine din partea unei persoane gay afirmatia, nu?

 

Anyway....s-ar putea sa mai stau pe aici ceva timp...daca cineva are intrebari...shoot away...am rabdare sa raspund.

 

PS: De ce au unii nevoie sa puna intrebari de genul..."esti de acord cu homosexualitatea" ? Sincer acum...nu suna stupid? De parca lumea ar sta la picioarele cuiva care trebuie sa-si dea cu parerea despre orice...

Edited July 18, 2005 at 06:18 PM by ritro

[Obst]

Salut tuturor, interesante controverse pe threadul asta...hai sa-l mai "aprind" si eu...

 

Sunt o tipa si sunt gay..sau pe invers..cum vreti voi sa spuneti.

Ciudat e ca ma simt normala asa cum sunt  , ciudat, nu?

Acuma...trecand la chestii mai serioase.... daca sunt gay nu inseamna ca aprob toata comunitatea gay..si nici nu inseamna ca va detest pe voi care sunteti hetero si care va puteti permite sa iesiti cu prietenul/prietena pe strada si sa o sarutatzi cand aveti voi chef...sau macar sa o tinetzi de mana.

Vreau sa mai spun ca de fapt, nu exista homosexuali care sfideaza limitele bunului simt sau care au deviatzii mintale...cum nu exista nici heterosexuali care fac chestii de genul asta...Toti sunt oameni in primul rand..si ar trebui, daca e cazul, sa fie judecatzi ca oameni, nu dupa genul persoanei pe care o iubesc.

Nu exista homosexuali care molesteaza copii si nu exista homosexuali care traiesc numai pentru placere si nu exista homosexuali care fac rau celor din jur...cum nu exista nici heterosexuali care fac chestii de genul asta; exista doar oameni...

Subiectul asta o sa fie probabil f greu inteles, daca o sa fie vreodata...pentru ca adevarul este ca suntem oameni..si suntem diferitzi.

Mi s-a intamplat sa spun cuiva, unei persoane la care tineam f mult, si mi-a spus ca e doar o faza si o sa-mi treaca... a fost sarcastic de amuzant...nu ma intelege...chestia e ca nici eu nu pot intzelege de exemplu de ce o tipa ar vrea sa fie cu un tip.Chiar nu pot...nu c-as uri pe cineva din cauza asta...dar nu pot relationa emotional deloc 

Si de atunci  inteleg cand mi se spune ca nu sunt inteleasa...E de fapt foarte simplu.

 

BTW....gay parades suck atat de multa promiscuitate si decadentza....

Ciudat ca vine din partea unei persoane gay afirmatia, nu?

 

Anyway....s-ar putea sa mai stau pe aici ceva timp...daca cineva are intrebari...shoot away...am rabdare sa raspund.

 

PS: De ce au unii nevoie sa puna intrebari de genul..."esti de acord cu homosexualitatea" ? Sincer acum...nu suna stupid? De parca lumea ar sta la picioarele cuiva care trebuie sa-si dea cu parerea despre orice...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Voi lua cateva dintre citatele tale pe care le voi include in replay-ul meu,inclusiv intrebari.

 

Ai mare drepatate din multe puncte de vedere insa di alte cateva am dubii.Iit spun ca si tu poti sa te tii de mana cu iubita ta pe strada sau sa o saruti,totul tine de cat de mult iti pasa de ce spun ceilalti despre tine si cat de nonconformista esti.Ce,n-ai mai vazut gay de mana pe strada!?

 

Si eu sunt de acord cu tine ca,si cuplurile homo,ca si cele hetero pot face pasi gresiti intr-o relatie,se pot comporta ca niste nemernici insa cum spunem despre hetero ca sunt diferiti si ca nu trebuie sa ii criticam sau sa ii judecam dupa cateva incidente izolate tot la fel ar trebui sa gandim si despre gay tot lafel.

 

RALUCA A AFIRMAT CA SI COPII AR INCEPE SA O IA RAZNA.AI GRIJA CE SPUI!DACA PUNEAI VERBUL A PUTEA SI NU A INCEPE NU AVEAM CUM SA TE ATAC INSA AI FACUT O GRESEALA CARE MI-A PERMIS SA TE CONTRAZIC DIN NOU.AI FACUT TU VREUN EXPERIMENT SAU AI DOVEZI SA SUSTII CEEA CE SPUI TU ACOLO.AICI AI FOST PREA PERSONALA,ASA AI CONSIDERAT TU SAU CREZI CA AI INTOTDEAUNA DREPTATE PENTRU CA NU TE-A INSELAT INTUITIA NICIODATA!?

 

Deviati vom intalni peste tot,si sa u iti fie mirarea mare cand o sa descoperi ca azi sunt gay iar maine hetero,pentru ca gradina lui D-zeu e mare iar lumea foarte colorata.

Poate par 'fan' gay prin faptul ca ii sustin pe gay extrem de mult,in toate replicile mele nu i-am criticat deloc,nici macar pentru exemplele negative care tot au fost enumerate.

In Elvetia de altfel inveti cateva lucruri elementare:toleranta,educatia de baza,spiritul civic.Elvetienii sunt un exemplu viu ptr toti cei care sufera de rasism sau xenofobism.Ei pot exista alaturi de atatea 'specimene' de oameni si fara sa dea prea mare importanta sau macar fara sa para sa fie afectati.Insa ,in fine, homosexualitatea ramane subiect tabu,controversat ptr ca,desi poate lumea gandeste cum gandeste,liderii nostrii,mai au de primit educatie in acest domeniu.

 

Gay,femeie,romantic incurabil,doctor,intelectual etc sunt doar obtiuni ale vietii pe care de ce le-am critica atat timp cat nu ne incurca cu absolut nimic!!!

 

Pace

[DjCeline]

fiecare are dreptate intr-un fel...si evident fiecare are argumente pro si contra..insa eu consider ca nu trebuie sa iti impui punctul de vedere si asupra celorlalti...nu ai cum sa le schimbi modul de a vedea unele lucruri...

 

claus...elvetia este o tzara evoluata..cu alte mentalitatzi..la noi in romania nu e asa, iar pana cand se va ajunge sa se schimbe gandirea populatiei romane va mai trece ceva vreme...

[celindi]

Imi pare rau raluchi, nu stiu d c ramasesem cu idee ca prima parte despre copii era scrisa de altcineva.

Insa mie mi se pare ca tu nu ai dat nici un argument. Continui sa spui ca e impotriva firii. Eu sunt crestina (in caz ca nu am mentionat) si merg la biserica (atunci cand am timp...daca nu macar de sarbatorile importante). Insa asta nu inseamna ca iau de bun tot ce scrie in Biblie. De fapt eu nu imi amintesc sa scrie undeva de orientarea sexuala. Ce-i drept majoritatea preotilor nu accepta homosexualitatea inca....insa nu cred ca asta tine de credinta in dumnezeu ci de increderea in oameni. Cum a spus ritro aici nu e vorba de orientarea sexuala, de rasa sau altceva. E vorba de oameni. Tot oamenii sunt si persoanele gay asa cum tot oameni sunt si persoanele care dintr-un motiv sau altul au o probleme fizice sau psihice.

[Obst]

fiecare are dreptate intr-un fel...si evident fiecare are argumente pro si contra..insa eu consider ca nu trebuie sa iti impui punctul de vedere si asupra celorlalti...nu ai cum sa le schimbi modul de a vedea unele lucruri...

 

claus...elvetia este o tzara evoluata..cu alte mentalitatzi..la noi in romania nu e asa, iar pana cand se va ajunge sa se schimbe gandirea populatiei romane va mai trece ceva vreme...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Nu am reprimat la nimeni dreptul la opinie ci simplu am incercat sa le arat ca mai exista si alte optiuni de a aborda o problema despre care vorbim din ceea ce auzim si nu din experiente personale sau din surse sustinute de dovezi convingatoare.

Ideea e ca intotdeauna vor exista opinii pro si contra,ca si terorismul,xenofobia,homosexualitatea for fi odata si odata admise de sistem(de societate)vor existe guri rele care sa le conteste.E adevarat ca extravagantele acestea care par ciuadate nu prea aduc 'roade' insa daca tot nu putem lupta impotriva lor(doamne fereste nu spun sa ne alturam ) insa sa le toleram complet.Ca si cum nu ar exista si daca din intamplare ne lovim de astfel de cazuri societatea creata de noi are si un sistem defensiv(justitia ajutata de poliyie)care sa ne apere drepturile garantate de democratiile atat de dorite de toti.

 

Pace

[raluchi]

cu toate ca mi-am promis ca nu mai comentez in topicul asta chiar trebuie sa o fac

mai ales ca m-am tavalit pe jos de ras cand am citit ce a scris claus

Claus tu numeshti terorismul extravagantza?????????

Si ca trebuie sa il acceptam ????????????????????

GOD , sper ca ai vrut sa zici altceva

Dar ma bucur ca ai pus la un loc terorismul cu homosexualitatea

Si asa "gura rea " cum sunt s-ar parea ca nu am adus suficiente argumente contra

Dar cred ca nu o sa ma mai chinuiesc sa le inshir inca o data , si nici nu o sa mai caut altele pt ca mi se pare mie ca sunteti copii istetzi

Edited August 15, 2005 at 04:42 PM by raluchi

[Obst]

cu toate ca mi-am promis ca nu mai comentez in topicul asta chiar trebuie sa o fac

mai ales ca m-am tavalit pe jos de ras cand am citit ce a scris claus

Claus tu numeshti terorismul extravagantza????????? 

Si ca trebuie sa il acceptam ????????????????????

GOD , sper ca ai vrut sa zici altceva

Dar ma bucur ca ai pus la un loc terorismul cu homosexualitatea 

Si asa "gura rea " cum sunt s-ar parea ca nu am adus suficiente argumente contra

Dar cred ca nu o sa ma mai chinuiesc sa le inshir inca o data , si nici nu o sa mai caut altele pt ca mi se pare mie ca sunteti copii istetzi

<{POST_SNAPBACK}>

 

Insa tu cati ani ai.Pot sa verific si eu insa vreau sa o aud din gura ta!!Nu pari si nici nu esti o gura rea,imi pare mie,cu argumente sau fara ca esti destul de 'coapta' la minte.Poate nu e cea mai frumoasa apreciere insa vreau sa spun ca esti destul de inteleapta.Nu vorbesti in plus sau fara sa stii ce spui(asa cum mai fac eu uneori)iar asta mi-a placut la tine f mult si de aceea am mai aberat si eu putin sa te tin interesata de acest topic si sa stai la chat cu mine(ca am cu cine).Sper ca acum nu ma ignori doar ptr ca am manipulat!!!

 

Pace

 

Post total offtopic si de altfel irelevant. Te rog Claus sa lamuresti lumea despre ce ai vrut sa zici in acest mesaj. Sa intelegem ca tot (sau macar o mare parte) din acest thread a fost numai pentru a continua o discutie "inutila" cu raluchi?

 

Edited August 15, 2005 at 08:03 PM by celindi

[alextrusca]

Uite, imi pare rau ca nu am descoperit topicul asta mai devreme...S-a pierdut prin praf...M-a binedispus foarte mult...Mai ales partea cu jumatatea pe care ai gasi-o dupa ce te-ai vindeca de "boala".

Din pacate pentru unii, homosexualitatea nu e o boala.Nu ma apuc sa explic.Exista din antichitate, unde se tolera mult mai mult decat acum, si culmea, apare si la animale, inclusiv la cutu-cutu pe care ii mangaiem si care ne ling pe obraz.

 

Cat despre casatorie...nu am nimic impotriva.De ce sa fie sacrilegiu?

Biblia a fost scrisa de oameni, nu de zei.Adica, daca in Biblie scria ca era bine ca doi barbati sa faca sex anal, atunci toata lumea o facea pt a se spala de pacate?

Cred in Dumnezeu, dar nu in Biblie si carti de pacate.

Si consider ca nu e intotdeauna bine sa luam drept adevar incontestabil anumite afirmatii facute de oameni muritori.

 

Si cu infiatul sunt total de acord.Nu stiu de ce vi se pare asa de scarbos?Doar nu ti-o tragi in fata plodului...Oricum, nu toti homosexualii/lesbienele infiaza copii.

Si este o metoda mult mai sanatoasa decat sa arunci nou-nascutii in tomberon.

Copilul va accepta astfel de relatii mult mai usor si nu va mai arata cu degetul pe strada.Asta nuu inseamna ca intr-u cuplu gay/lesbi va creste un copil cu preferinte sexuale "pe invers".

Ma rog...povestea poate continua.

 

Aveam o profa de religie care sustinea ca SIDA e pedeapsa divina rasfranta asupra barbatilor gay, ca ei sunt cei mai multi seropozitivi si pesta homosexualitatii trebuie eliminata intr-un fel.Adica, eu m-am simti ingrozitor, vazand cum poate cineva sa gandeasca astfel despre alti oameni.

Edited September 11, 2006 at 12:56 PM by alextrusca

[Obst]

Uite, imi pare rau ca nu am descoperit topicul asta mai devreme...S-a pierdut prin praf...

 

S-a pierdut ptr ca singura persoana care mai posta din cand in cand s-a suparat de ce a spus celindi (pe vremea acee moderator) si s-a dus la fund...

 

Din pacate pentru unii, homosexualitatea nu e o boala.Nu ma apuc sa explic.Exista din antichitate, unde se tolera mult mai mult decat acum, si culmea, apare si la animale, inclusiv la cutu-cutu pe care ii mangaiem si care ne ling pe obraz.

 

E foarte adevarat. Romanii, grecii si egiptenii aveau saune doar ptr homosexuali si chiar baruri, petreceri si locuri de intalnire. Exista astazi in Romania o astfel de sauna? Eu nu stiu nici una. Deci stau sa ma intreb daca in astia 2000 de ani am evoluat in vreun fel?!?

 

Copilul va accepta astfel de relatii mult mai usor si nu va mai arata cu degetul pe strada.Asta nuu inseamna ca intr-u cuplu gay/lesbi va creste un copil cu preferinte sexuale "pe invers".

 

Lumea se va schimba cu siguranta insa nimeni nu va sti daca in bine sau in rau...

Oricum, o lume mai toleranta mi-as dori si eu, mai ales in Romania unde barfa, critica si aroganta sunt in voga. Peste tot sunt oameni care sa critice cuplurile gay, chiar si in Elvetia. Imi amintesc un barbat sarb cu drept de azil in Elvetia a aruncat cu pietre intr-un cuplu gay care mergea de mana pe strada. Mi s-a parut josnic si penibil mai ales ca multa lume a vazut intamplarea.

<{POST_SNAPBACK}>

[raluchi]

S-a pierdut ptr ca singura persoana care mai posta din cand in cand s-a suparat de ce a spus celindi (pe vremea acee moderator) si s-a dus la fund...

Nu m-am dus la "fund".

Cu topicul asta al vostru imi vin in cap numai cuvinte gen curmale , curaj , etc sper ca v-ati prins

Eu credeam ca a fost epuizat subiectul.

 

PS Cer si eu un exemplu de animale care sunt pe invers. Eu cam urmaresc Discovery , Animal Planet , National Geogaphic si nu am vazut asa ceva. Sper ca nu cer prea mult

[songbird]

E bine ca ati readus topicul in actualitate, e o discutie care nu se va termina niciodata. De ce? Pentru simplul fapt ca nu traim, asa cum ne place sa credem, intr-o societate civilizata. O societate civilizata nu face discriminari, nu arunca cu pietre in convingerile oamenilor, incurajeaza libera exprimare... si mai ales, nu catalogheaza.

 

Intotdeauna vor exista pareri pro si contra homosexualitatii, dar asa cum a spus si Alex, e un lucru vechi de cand lumea, nu se va schimba niciodata. Singurul lucru pe care il putem schimba este atitudinea noastra fata de subiect: a ignora sau a dispretui nu sunt solutii. Desigur, putem intoarce capul cand vedem un cuplu gay sarutandu-se, daca ni se pare "scarbos", dar nu vom putea ignora niciodata ca acest fapt e o realitate!

 

Parerea mea?!... Nu trebuie oferit contextul legal pentru casatorii si adoptii in familiile homosexuale la noi in tara pana nu ne "cizelam" un pic cu totii. In cativa ani, cu vointa, se poate. Pana atunci... exista Olanda.

[alextrusca]

S-a pierdut ptr ca singura persoana care mai posta din cand in cand s-a suparat de ce a spus celindi (pe vremea acee moderator) si s-a dus la fund...

Nu m-am dus la "fund".

Cu topicul asta al vostru imi vin in cap numai cuvinte gen curmale , curaj , etc sper ca v-ati prins

Eu credeam ca a fost epuizat subiectul.

 

PS Cer si eu un exemplu de animale care sunt pe invers. Eu cam urmaresc Discovery , Animal Planet , National Geogaphic si nu am vazut asa ceva. Sper ca nu cer prea mult

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Uita-te in jurul tau, nu pe Animal Planet sau Discovery.Nu ai nevoie de programe TV sa realizezi pe ce lume traiesti.Si daca vrei sa stii, eu sunt homosexual si iti spun sigur, am trait mult mai multe experiente decat tine sa stiu ca totul e o mare, mare aparenta.

[~Lady~]

E bine ca ati readus topicul in actualitate, e o discutie care nu se va termina niciodata. De ce? Pentru simplul fapt ca nu traim, asa cum ne place sa credem, intr-o societate civilizata. O societate civilizata nu face discriminari, nu arunca cu pietre in convingerile oamenilor, incurajeaza libera exprimare... si mai ales, nu catalogheaza.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Stiu ca e putin offtopic, dar mi-a venit ideea asta de multe ori pe parcursul topicului. E bine sa mai si discriminam putin. Nu ma refer la homosexuali, ci in general. In tarile nordice si nu numai, tarile 'civilizate', se accepta si se protejeaza legal arabii. Ei sunt incurajati de Coran (chipurile, unii zic ca e doar o interpretare gresita) sa converteasca toata lumea la religia lor sau daca nu sa 'extermine' pe toti cei de alte religii sau convingeri. Ei bine, vreau sa va spun ca au fost decapitate femei pe strada, violate sau Lord knows what pt ca purtau fuste scurte sau erau imbracate prea provocator pt ce pot indura ei. (asta in tarile in care sunt ei minoritate, tarile europene) Pana la urma si toleranta asta trebuie sa aiba o limita. Si sa stiti ca nu au fost pedepsiti cu mare lucru pt ca religia lor e protejata, au dreptul la afirmare si afirmarea la ei, ca in orice religie, inseamna sa faca ce scrie in Cartea Sfanta.

 

Deci civilazatia asta de care vorbesti, care nu discrimineaza pe nimeni si chiar incurajeaza individul sa se afirme oricine si oricum ar fi el, se poate dovedi mai putin civilizata decat avem noi senzatia.

 

DAR din moment ce homosexualii nu fac rau nimanui, ci in cel mai rau caz pot fi acuzati de poluare vizuala, atunci e ok. Dar nu mi se pare corect sa nu discrminam chiar pe nimeni. Sunt unii oameni care iau toata mana din prima si situatia poate scapa ffff usor de sub control. Si sincer, prefer sa fim o tara 'inapoiata' decat sa ma atace unul pe strada ca nu am val pe ochi. Chiar daca asta inseamna sa fie afectate, pe nedrept, minoritatile 'pasnice'.

 

Edit (mai mult add): Totusi ti se pare civilizat, Alexandra, sa vezi oameni drogandu-se in centrul Amsterdamului in jur de ora 2 pm, deci in plina zi? Se accepta drogurile pt ca e un mod de afirmare, nu? Drogurile sunt ceva in care unii cred. Deci credeti-ma totul e scapat de sub control in tarile civilizate.

Edited September 13, 2006 at 06:42 AM by ~Lady~

[alextrusca]

Drogurile nu sunt neaparat ceva in care sa crezi.Sunt un refugiu, o metoda de eliberare a unui suflet reprimat si frustrat, nu un mod e viata si de convingere a nu stiu carui rahat.Si sa nu uitam ca drogurile s-au legalizat in anumite tari.Si nu e bine sa judecam fara sa fi trait noi asemenea experiente.Toata lumea condamna, dar nimeni nu se intreaba de ce am ajuns aici.Unde scartaie si de ce.

Cat despre homosexuali, nu sunt singurii care polueaza vizual.Exemple intre straight sunt milioane.De la tate goale pe strada si fustite batista pana la cuplurile intinse pe banca bulanindu-se si calarindu-se...

 

A...si pentru Raluchi.

Am vazut in fata mea doi caini cordindu-se.Ce e asa de socant, nu pot sa pricep.

In plus, la Animal Planet si Discovery nu cred ca studiaza prea des preferintele sexuale ale animalelor.Mai degraba, bioritmul si modalitatile de supravietuire, dar in fine...

Edited September 13, 2006 at 08:11 AM by alextrusca

[~Lady~]

Alex, nu cred ca ai inteles ce am vrut sa spun. Defapt nici nu a fost foarte clar. Alexandra spunea ca civilizatia implica toleranta. Si a dat exemplu Olanda, unde se permit casatoriile intre gay. Cu asta sunt deocrd....dar tot civilizat e sa te droghezi pe strada? Si sa stii ca multi se drogheaza(Si au spus-o ei) nu doar din dorinta de refugiu ci si din dorinta de afirmare, crezand ca altfel nu se pot face auziti. Multi au ajuns sa creada in droguri, mai ales unde sunt permise. Si da, drogurile au ajuns si mod viata. Chiar daca viata aia nu tine foarte mult.

 

Prin postul anterior nu am vrut sa spun ca nu trebuie tolerate persoanele gay, ci vroiam sa o contrazic pe Alexandra. (daca , cumva s-a inteles altceva) Toleranta nu duce tot timpul spre civilizatie. (plus ca nu tot ce se aude aici, in Romania, e chiar asa cum e defapt) Sunt unele lucruri care trebuie tolerate si altele nu. Iar daca nu se poate face o balanta intre lucrurile astea, atunci e mai bine sa toleram mai putine.

 

Aici homosexualii nu au nici o vina. Si faptul ca sunt acuzati de poluare vizuala, Alex, daca intrebi pe strada la noi, ce vi se pare mai scarbos: doi barbati sarutandu-se sau 'o tata dezbracata', romanii o sa iti spuna barbatii, sadly. Sunt chestii care trebuie schimbate in mentalitatea noastra, dar nici sa ajungem la ceea ce se vede de aici ca fiind civilizat.

 

Pana la urma nu exista o solutie. Exista doar extremele. Sunt constienta ca nu am dreptate in intregime, si poate nu pot sa inteleg faza cu libertatea, dar stau sa ma intreb ce e mai rau: sa nu ma lase Ceausescu sa ma duc la biserica, si daca ma duc sa ma bage in inchisoare, sau sa am voie sa ma duc la biserica, dar cand ies de acolo sa apara unul cu un cutit si ma omoare? Libertate de afirmare? Exista? Unde e? A tolera tot duce inevitabil la conflicte. Libertatea pt arabi inseamna sa ia libertatea altuia, iar daca nu ii dam voie nu suntem toleranti. Si prin urmare nu suntem civilizati.

[alextrusca]

Nu te-ai gandit de unde apare dorinta de afirmare?Dorinta de afirmare apare tocmai din cauza esecului constant pe anumite planuri.Daca o recunosc, ce?

Chestia asta nu te face mai breaz.Fuga intr-o alta lume (in aparenta) iti da o stare de bine, de siguranta prin faptul ca traiesti senzatii pe care altii nu le-au simtit.

Intr-adevar, multi incearca si din curiozitate, dar toate personale pe care le-am cunoscut si care s-au drogat au facut-o datorita anumitor neajunsuri (variate motive).

 

Cat despre arabii care iti taie capul si vremurile lui Ceausescu...got the idea, dar nu stiu ce treaba au cu homosexualii, indiferent de discriminare si intoleranta.

Aceea este crima, care, totusi nu se incadreaza in topicul acestei discutii.

Genocidul este cu totul alta treaba.De acolo doar s-au declansat razboaie si revolutii.

Acolo nu are cum sa existe toleranta, fiind vorba de un alt fel de nedreptate.

 

Un alt lucru pe care l-am mai observat.

Barbatii straight nu au nimic impotriva unui act sexual lesbian.Chiar ii excita (nu inteleg ce au cu homosexualii, nu inteleg ce ii deranjeaza).

Adica, daca esti impotriva homosexualitatii, ori esti pana la capat, ori habar n-ai despre ce vorbesti ori te abtii.

Parerea mea...

Edited September 13, 2006 at 10:50 AM by alextrusca