sebyitaly Posted April 1, 2005 at 05:43 PM Posted April 1, 2005 at 05:43 PM So che sono in un forum pubblico, e so che altrettante persone non hanno credenze religiose..ma scrivo questo post non da cattolico, ma da italiano.Credo che tutti sappiate che le condizioni di Giovanni Paolo II si stanno aggravando sempre più, ma se dovesse passare a vita migliore, preferisco ricordarlo già da adesso come una persona che ha dedicato la sua vita a mettere a posto il mondo che vorremmo tutti noi..spero.Una pausa di riflessione per quest'uomo, che ha cambiato, o almeno, ha provato a cambiare un grande concetto: la speranza.Silenzio. Pace. Rispetto. Quote Seb http://img394.imageshack.us/img394/7416/img0548or3.jpg
Ronny83 Posted April 1, 2005 at 05:46 PM Posted April 1, 2005 at 05:46 PM Tranquillo, non ci sono problemi: chi non è credente può tranquillamente evitare questo topic, ignorandolo. Tu hai solo espresso un tuo pensiero, che tra l'altro condivido. Quote The Celine Dion Italian fanbase - CelineDionItalia.com
heroboy Posted April 1, 2005 at 06:25 PM Posted April 1, 2005 at 06:25 PM So che sono in un forum pubblico, e so che altrettante persone non hanno credenze religiose..ma scrivo questo post non da cattolico, ma da italiano.Credo che tutti sappiate che le condizioni di Giovanni Paolo II si stanno aggravando sempre più, ma se dovesse passare a vita migliore, preferisco ricordarlo già da adesso come una persona che ha dedicato la sua vita a mettere a posto il mondo che vorremmo tutti noi..spero.Una pausa di riflessione per quest'uomo, che ha cambiato, o almeno, ha provato a cambiare un grande concetto: la speranza.Silenzio. Pace. Rispetto.<{POST_SNAPBACK}> Concordo con te Quote
Giada Posted April 1, 2005 at 07:46 PM Posted April 1, 2005 at 07:46 PM Concordo pienamente con te Seby! Quote I can't believe I've been touched by an angel with love..Thank you Celine..You've made my dream come true! ♥ http://i150.photobucket.com/albums/s113/Giada87/uuuuuuuuuusmall.jpg
videoboy Posted April 1, 2005 at 07:57 PM Posted April 1, 2005 at 07:57 PM Un uomo che ha cambiato la storia della chiesa e del mondo e soprattutto è stato il Papa dei giovani, grazie per averci fatto sentire così speciali ed importanti per il futuro dell'umanità, ti voglio bene Quote http://utenti.lycos.it/querto/hpbimg/eccola.jpg19th May: Paris (Bercy) 2nd June : Amsterdam (Amsterdam Arena) 3rd July: Milan (DatchForum) 16th September : New York (Madison Square Garden)
simo Posted April 1, 2005 at 11:58 PM Posted April 1, 2005 at 11:58 PM Che uomo!Nessuno potrà mai dimenticare l'amore che ci ha donato in questi anni, noi tutti siamo cresciuticon lui e con noi rimarra sempre. mentre scrivo sto ascoltando uno speciale sul papa e è veramente starordinaria la sua storia: sicuramente nei prossimi giorni ne parleranno molto ma una cosa che mi sta' colpendo è con quanto amore il papa incontra la gente, comunicando con loro con gesti e messaggi d'amore e di tenerezza per noi tutti, giovani e bambini.Adesso che stà soffrendo così tanto siamo con lui e prima di dormire dirò una preghiera per lui con tutto il mio amore.Sarai sempre nei nostri cuori...Francy Quote
freddy Posted April 2, 2005 at 08:23 AM Posted April 2, 2005 at 08:23 AM non lo so...a me dispiace per il papa che sta morendo, così come mi dispiacerebbe per qualsiasi altra persona..nè più nè meno..insomma la vita umana ha lo stesso valore per tutti giusto????le centinaia e le migliaia di persone, bambini che muoiono tutti i giorni allora?quelli non meritano lo stesso trattamento, almeno nella coscienza collettiva???dico questo senza polemica, ma solo per introdurre una riflessione...poi scusate, io sono ignorante in materia, ma effettivamente il papa cosa ha fatto per migliorare la condizione internazionale? dico atti concreti, non solo belle parole..perchè in passato la chiesa di nefandezze ne ha commesse..ora dico per le brutture vale l'azione, ma per le belle cose solo le parole? ancora senza polemica...e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, che tra l'altro in questo forum tocca qualcuno (..e più...)..non credo sia stato molto liberale in quetsa materia..è vero è solo un uomo e può sbagliare però non credo sia giusto neanche nei suoi confronti essere ipocriti, o tralasciare la questione, soprattutto in questo momento...e poi il clamore mediatico..ok ci sta tutto perchè il papa è un personaggio "famoso", una star mediatica come l'ha definita Aldo Grasso..ma darlo per morto ancora prima che muoia e parlarne al passato prima che sia spirato a me pare un esagerazione...a voi no???? Quote
Lux Rocks! Posted April 2, 2005 at 09:13 AM Posted April 2, 2005 at 09:13 AM So che sono in un forum pubblico, e so che altrettante persone non hanno credenze religiose..ma scrivo questo post non da cattolico, ma da italiano.Credo che tutti sappiate che le condizioni di Giovanni Paolo II si stanno aggravando sempre più, ma se dovesse passare a vita migliore, preferisco ricordarlo già da adesso come una persona che ha dedicato la sua vita a mettere a posto il mondo che vorremmo tutti noi..spero.Una pausa di riflessione per quest'uomo, che ha cambiato, o almeno, ha provato a cambiare un grande concetto: la speranza.Silenzio. Pace. Rispetto.<{POST_SNAPBACK}>Sono d'accordo... quanto vorrei essere a Roma in questo momento! e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, che tra l'altro in questo forum tocca qualcuno (..e più...)..non credo sia stato molto liberale in quetsa materia..è vero è solo un uomo e può sbagliare però non credo sia giusto neanche nei suoi confronti essere ipocriti, o tralasciare la questione, soprattutto in questo momento...<{POST_SNAPBACK}> E che avrebbe dovuto fare scusa? Ti pare concepibile che la Chiesa Cattolica possa mai accettare le unioni omosessuali? Non capisco come mai (in un'epoca in cui tutti vanno a convivere) i gay pretendono di poter legittimare la propria unione.... magari pure con l'abito bianco e il mazzolino di fiori e perché no con il canonico auguri-e-figli-maschi! Tornando al Papa.... Io lo amo (nonostante abbia chiesto scusa alla comunità islamica per aver fatto le crociate al fine di riprendersi il santo sepolcro... Ma mi scusi, Santità, loro hanno chiesto scusa per esserselo preso? NO... hanno chiesto scusa per i secoli di barbarie, terrore etcetera etcetera commessi nella penisola iberica e in europa? NO.... lo perdono... dopotutto il Papa deve essere buono e misericordioso!) e davvero sono molto addolorato... ieri vedevo tutti quei servizi sulla sua vita... quando faceva lo spiritoso... quando si avvicinava ai bambini... e mi sono commosso... troppo... io ho sempre visto il nostro Papa (a dire il vero è l'unico Papa che ho conosciuto) come una persona molto umana... molto vicina a noi... il che significa essere più vicini a Dio... ed è una cosa bella.... vederlo come uno di noi... Che poi è Papa fino alla fine... ieri al tg hanno detto che, come ogni venerdì, ha fatto la via crucis... anziché "riposarsi" e farsi vincere, preferisce pregare... che grande Uomo... "Non farti vincere dal male, ma vinci con il bene il male!" "C'è una terra silenziosaDove ognuno vuol tornareUna terra e un dolce voltoCon due segni di violenzaSguardo intenso e premurosoChe ti chiede di affidareLa tua vita e il tuo mondo in mano a leiMadonna, Madonna NeraE' dolce esser tuo figlioO lascia, Madonna NeraCh'io viva vicino a te" Dedicata al Papa: Che la Madonna "Nera" a lui tanto cara gli sia vicino e lo accompagni! Quote http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/line.gif http://web.infinito.it/utenti/f/fallingceline/images/blink_lux.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/lux_rocks.gifLa Libertà è un Dovere, prima che un diritto è un Dovere!http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/fic.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/coa.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/raffy.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/ihny.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/firma.jpg
Dionisiaca Posted April 2, 2005 at 09:52 AM Posted April 2, 2005 at 09:52 AM secondo me ci vuole piu rispetto e piu silenzio x il momento che sta passando...stanno mediatizzando troppo la sua agonia... in televisione non si parla d'altro...ognuno vuole avere il "grande" scoop!!!si cmq giovanni paolo II è stato un gran papa! Quote http://i16.photobucket.com/albums/b44/patoublues/sign.gifIl primo sito italiano dedicato a PATRICIA KAAS PK FORUMIl nuovo Myspace -> Patricia Kaas ItaliaMySocialMusicRevolution[/url]>>>*blOg*<<<[/url]
videoboy Posted April 2, 2005 at 12:25 PM Posted April 2, 2005 at 12:25 PM e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, E invece è stato il primo Papa a riconoscere la dignità dell'uomo, qualunque sia il suo orientamento sessuale, ci sono un sacco di suoi scritti sull'argomento mi stupisco del fatto che tu non ne sappia nulla. e' cmq ovvio che la posizione della Chiesa nei confronti dell'omosessualità non è cambiata, ma io intendo dire ke il papa ha dato pari dignità agli omosessuali che sono come tutti, uomini e non per questo vanno maltrattati, non mi sembra una cosa da nulla Quote http://utenti.lycos.it/querto/hpbimg/eccola.jpg19th May: Paris (Bercy) 2nd June : Amsterdam (Amsterdam Arena) 3rd July: Milan (DatchForum) 16th September : New York (Madison Square Garden)
Mozzy88 Posted April 2, 2005 at 12:34 PM Posted April 2, 2005 at 12:34 PM A me dispiace immensamente... Mi viene in mente ancora quando partecipai alla giornata mondiale della gioventù nel 2000!!!Fu un'esperienza fantastica... questo Papa ha avuto la forza di attirare a se i giovani come nessuno prima... è una persona speciale, affascinante!! Penso che la giornata mondiale di Colonia non sarà la stessa senza di lui...So che forse ci vorrà solo un miracolo, ma... Giovanni Paolo: Guarisci presto!!! Abbiamo bisogno di te, della tua forza d'animo, del tuo esempio. E come egli disse a noi tutti: "Non abbiate paura", adesso sono io che voglio dirgli: "Non avere paura. Noi siamo tutti con te!" Quote Visita CelineDionItalia.com http://www.celinedionitalia.com/banner.pnghttp://i18.photobucket.com/albums/b130/susannacastiello/firmaforum.jpgMy Facebook page ----- My Flickr page
leleceline Posted April 2, 2005 at 01:31 PM Posted April 2, 2005 at 01:31 PM concordo con tutti voi.....non riesco a scrivere da quante sono le cose che vorrei dire.....spero solo che non soffra piu e che si rimetta presto.....e se cosi non fosse...beh allora che proceda felice verso il mondo che tanto ha sognato e predicato.....papa sei un grande e siamo tutti con te Quote __________________________ Quando puoi vivere per sempre....Per cosa vivi davvero? http://img383.imageshack.us/img383/6063/2459338790da2c232c00tl5.jpg http://storage.eaglepictures.com/twilight/banner/bannerprom.jpg
Lux Rocks! Posted April 2, 2005 at 02:43 PM Posted April 2, 2005 at 02:43 PM mi viene troppo da piangere giuro... Quote http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/line.gif http://web.infinito.it/utenti/f/fallingceline/images/blink_lux.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/lux_rocks.gifLa Libertà è un Dovere, prima che un diritto è un Dovere!http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/fic.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/coa.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/raffy.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/ihny.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/firma.jpg
AllTheWay Posted April 2, 2005 at 03:01 PM Posted April 2, 2005 at 03:01 PM Credo che parlare di questo grande Uomo in uno spazio così breve sia quasi impossibile. Un Uomo con un incredibile carisma e con una forza che va al di là di tutto. È bello sapere che in un mondo come quello di oggi esistono ancora persone così, capaci di attirare a sé i cuori di migliaia di persone, credenti o meno, persone capaci di professare l’amore, la pace, la speranza e la fratellanza tra popoli e religioni. Ho sempre avuto grande rispetto per questo Papa che, a mio avviso, ha fatto tantissimo per l’umanità, e ora che ci sta lasciando, ammetto di provare un grande dolore.Seguendo la veglia ieri sera, una frase mi ha particolarmente colpita: “Questa notte Gesù spalanca le porte al Papa”, un concetto di tale pace e tale bellezza… e chi ha Fede capisce ciò di cui sto parlando…Il suo messaggio “Non abbiate paura, aprite le porte a Cristo” risulta ancora più forte in queste ore… Forza caro Papa, non avere paura e buona fortuna. Quote
Gianlù!...If I Could Posted April 2, 2005 at 03:44 PM Posted April 2, 2005 at 03:44 PM e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, che tra l'altro in questo forum tocca qualcuno (..e più...)..non credo sia stato molto liberale in quetsa materia..è vero è solo un uomo e può sbagliare però non credo sia giusto neanche nei suoi confronti essere ipocriti, o tralasciare la questione, soprattutto in questo momento... sono d'accordissimo con te Freddy, dispiace molto anke a me, anzi moltissimo è come se morisse un Nonno di tutto il mondo, ha fatto molto per cercare di far coesistere più religioni possibili insieme...ma purtroppo la chiesa è ankora indietro è rimasta veramente troppo ma troppo lontana dalla vita comune e attuale delle persone "cristiane" e non... Quote Hush, love I see a light in the skyOh, it's almost blinding meI can't believeI've been touched by an angel with loveLet the rain come down and wash away my tearsLet it fill my soul and drown my fearsLet it shatter the walls for a new, new sun A new day has... come *London - Paris - Milan*
Lux Rocks! Posted April 2, 2005 at 04:54 PM Posted April 2, 2005 at 04:54 PM e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, che tra l'altro in questo forum tocca qualcuno (..e più...)..non credo sia stato molto liberale in quetsa materia..è vero è solo un uomo e può sbagliare però non credo sia giusto neanche nei suoi confronti essere ipocriti, o tralasciare la questione, soprattutto in questo momento... sono d'accordissimo con te Freddy, dispiace molto anke a me, anzi moltissimo è come se morisse un Nonno di tutto il mondo, ha fatto molto per cercare di far coesistere più religioni possibili insieme...ma purtroppo la chiesa è ankora indietro è rimasta veramente troppo ma troppo lontana dalla vita comune e attuale delle persone "cristiane" e non...<{POST_SNAPBACK}> E'-ancora-indietro-è-rimasta-troppo-ma-troppo-lontana-dalla-vita-comune-e-attuale-delle-persone-cristiane-e-non? Ma guarda che la Chiesa non deve stare all'avanguardia, non deve seguire le mode... Deve solo fare da tramite tra Dio e gli uomini e deve essere una guida. I dogmi della Chiesa non si fondano certo su delle chiacchiere... Se non credi che la Bibbia sia stata ispirata dall'Arcangelo Gabriele, sono problemi tuoi... Non sei tenuto a credere per forza... abbiamo il libero arbitrio, grazie a Dio. E la Chiesa non può certo arruffianarsi la comunità gay (come fece per esempio Clinton che cedette allo sporco ricatto del non-ti-votiamo-se-non-ci-dai-qualcosa che gli permise di vincere!) contravvenendo a quelli che sono i suoi princìpi e dogmi.Poi una cosa che non sopporto è che una persona passa la vita ad ignorare Dio, e poi per i comodi suoi si permette di chiamarlo in causa dicendo è-ma-non-è-giusto-che... ma per piacere...E poi è così sgradevole parlare di questo mentre il Papa è in fin di vita... Potreste almeno aspettare la fumata bianca e l'Habemus Papam Quote http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/line.gif http://web.infinito.it/utenti/f/fallingceline/images/blink_lux.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/lux_rocks.gifLa Libertà è un Dovere, prima che un diritto è un Dovere!http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/fic.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/coa.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/raffy.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/ihny.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/firma.jpg
Alcor1975 Posted April 2, 2005 at 06:02 PM Posted April 2, 2005 at 06:02 PM e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, E invece è stato il primo Papa a riconoscere la dignità dell'uomo, qualunque sia il suo orientamento sessuale, ci sono un sacco di suoi scritti sull'argomento mi stupisco del fatto che tu non ne sappia nulla. e' cmq ovvio che la posizione della Chiesa nei confronti dell'omosessualità non è cambiata, ma io intendo dire ke il papa ha dato pari dignità agli omosessuali che sono come tutti, uomini e non per questo vanno maltrattati, non mi sembra una cosa da nulla <{POST_SNAPBACK}> Purtroppo questo argomento sull'omosessualità non lo so affrontare ma condivido appieno quello che ha scritto videoboy. Non è facile fare carta straccia ciò che è stato scritto e tramandato negli anni ma lui ha cominciato a dare un nuovo aspetto a tutta la faccenda. I giovani sono la sua speranza più grande di un nuovo mondo e lui li ha amati tutti, di qualsiasi colore o qualsiasi orientamento sessuale.Mi mancherà immensamente come un nonno affettuoso. Come un Papa da non dimenticare!!! Quote
IsNothingSacred83 Posted April 2, 2005 at 06:56 PM Posted April 2, 2005 at 06:56 PM E' stato un grande papa e un grande uomo... Mi spiace solo non averlo conosciuto ... non ho altro da dire.. TVB Quote ...i'd love to be one of those colorful early summer days..when everybody's happy that you came..everybody smiles back at you as soon as your eyes cross their eyes...but something has to happen first...i know winter has to come before it blossoms...
sebyitaly Posted April 2, 2005 at 07:57 PM Author Posted April 2, 2005 at 07:57 PM (edited) Addio Nonno...sto troppo male ragazzi, se n'è andato 3 minuti fa Edited April 2, 2005 at 07:57 PM by sebyitaly Quote Seb http://img394.imageshack.us/img394/7416/img0548or3.jpg
heroboy Posted April 2, 2005 at 08:10 PM Posted April 2, 2005 at 08:10 PM Addio mio caro papa sarai sempre nel mio cuore. http://i3.photobucket.com/albums/y87/celinemariah/perilpapa.jpg con affetto Quote
sebyitaly Posted April 2, 2005 at 08:14 PM Author Posted April 2, 2005 at 08:14 PM hero grazie per le meravigliose parole..aiutano a sfogarsi .Ragazzi credo che adesso più che mai (per chi lo ritiene opportuno come me) bisogna essere vicini l'uno con l'altro, perchè per molte persone questa perdita sarà incolmabile, ma come ho detto prima..il ricordo che avremo sarà meraviglioso..un abbraccio a tutti Quote Seb http://img394.imageshack.us/img394/7416/img0548or3.jpg
heroboy Posted April 2, 2005 at 08:24 PM Posted April 2, 2005 at 08:24 PM hero grazie per le meravigliose parole..aiutano a sfogarsi .Ragazzi credo che adesso più che mai (per chi lo ritiene opportuno come me) bisogna essere vicini l'uno con l'altro, perchè per molte persone questa perdita sarà incolmabile, ma come ho detto prima..il ricordo che avremo sarà meraviglioso..un abbraccio a tutti<{POST_SNAPBACK}> Accendete come me una candela questa notte e fate una preghiera per lui.Ad un uomo unico e speciale Ciao Papa Quote
Marchino Posted April 2, 2005 at 08:26 PM Posted April 2, 2005 at 08:26 PM Ciao mio caro Papa... Per un credente come me e come altri questa perdita è molto triste, ma penso che anche tutti i laici dovrebbero riconoscere gli sforzi che questo uomo ha fatto per l'umanità intera...l'unico che è riuscito ad instaurare un dialogo serio fra tutte le diverse religioni mondiali e soprattutto a riavvicinare la gioventù alla Chiesa...TI VOGLIO BENE Quote "Ce n'est pas un hasard si nos regards se croisent et si ma voix vous touche...vous et moi en s'est choisis!" Céline Dion http://img143.imageshack.us/img143/4035/marcolasvegas074ni3.jpg
freddy Posted April 2, 2005 at 11:34 PM Posted April 2, 2005 at 11:34 PM e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, E invece è stato il primo Papa a riconoscere la dignità dell'uomo, qualunque sia il suo orientamento sessuale, ci sono un sacco di suoi scritti sull'argomento mi stupisco del fatto che tu non ne sappia nulla. e' cmq ovvio che la posizione della Chiesa nei confronti dell'omosessualità non è cambiata, ma io intendo dire ke il papa ha dato pari dignità agli omosessuali che sono come tutti, uomini e non per questo vanno maltrattati, non mi sembra una cosa da nulla <{POST_SNAPBACK}> io credo che gli omosessuali non abbiano bisogno del riconoscimento del papa e di nessun altro..mi fa paicere sapere che ilpapa, l'uomo non fosse bigotto come l'istituzione che rappresenta..ma ciò non toglie che se c'era qualcuno che poteva fare di più era proprio lui e mi pare non l'abbia fatto...poi ancora nessuno mi ha detto che cosa abbia fatto effettivamente oltre a dire "volemose bene"..scusate la riduzione, ma vi assicuro che non è una mancanza di rispetto nei suoi confronti...stanotte sono tornato a casa e mia madre mi ha detto che il papa era morto..mi è dispiaciuto questo è poco ma sicuro..ma non è da me idolatrare chicchessia..e certamente non lui..però comprendo il pensiero e i sentimenti dei cattolici... Quote
Mozzy88 Posted April 3, 2005 at 11:07 AM Posted April 3, 2005 at 11:07 AM Ciao Giovanni Paolo!! è stato bello poterti conoscere! Grazie per l'esempio che hai dato a noi giovani e per i bei momenti passati a Roma a pregare con te!!Rimarrai sempre nel mio cuore. Sei un modello di vita per noi tutti!!!Ti voglio bene. So che non dovrei piangere perchè sei andato dove avresti voluto tu, ma sento un enorme vuoto dentro! Ps: ecco le foto che ho scattato a S. Pietro. Sono un pò sfocate! Perdonatemi! Quote Visita CelineDionItalia.com http://www.celinedionitalia.com/banner.pnghttp://i18.photobucket.com/albums/b130/susannacastiello/firmaforum.jpgMy Facebook page ----- My Flickr page
Lugarello Posted April 3, 2005 at 06:46 PM Posted April 3, 2005 at 06:46 PM e poi non mi pare che il papa sia stato molto attivo, in senso positivo si intende, nei confronti della questione omosessualità, E invece è stato il primo Papa a riconoscere la dignità dell'uomo, qualunque sia il suo orientamento sessuale, ci sono un sacco di suoi scritti sull'argomento mi stupisco del fatto che tu non ne sappia nulla. e' cmq ovvio che la posizione della Chiesa nei confronti dell'omosessualità non è cambiata, ma io intendo dire ke il papa ha dato pari dignità agli omosessuali che sono come tutti, uomini e non per questo vanno maltrattati, non mi sembra una cosa da nulla <{POST_SNAPBACK}> io credo che gli omosessuali non abbiano bisogno del riconoscimento del papa e di nessun altro..mi fa paicere sapere che ilpapa, l'uomo non fosse bigotto come l'istituzione che rappresenta..ma ciò non toglie che se c'era qualcuno che poteva fare di più era proprio lui e mi pare non l'abbia fatto...poi ancora nessuno mi ha detto che cosa abbia fatto effettivamente oltre a dire "volemose bene"..scusate la riduzione, ma vi assicuro che non è una mancanza di rispetto nei suoi confronti...stanotte sono tornato a casa e mia madre mi ha detto che il papa era morto..mi è dispiaciuto questo è poco ma sicuro..ma non è da me idolatrare chicchessia..e certamente non lui..però comprendo il pensiero e i sentimenti dei cattolici...<{POST_SNAPBACK}> Personalmente, non ritengo affatto che compito della Chiesa sia leggittimare le unioni omosessuali, ma quello di non condannarle. Se i gay conquisteranno dei diritti civili in Italia dovrà essere per esclusiva iniziativa dello Stato. Alla Chiesa spetta riconoscere la dignità di ogni essere umano e non mi sembra che il nostro Papa non vi sia votato. Sulla sua morte poi credo che ognuno dovrebe riflettere da sè. Trovo vergognoso questo accanimento dei media e questa curiosità morbosa della gente, nonchè questa esposizione della salma ammantata, come se fosse un manichino... Quote
freddy Posted April 3, 2005 at 09:24 PM Posted April 3, 2005 at 09:24 PM Sulla sua morte poi credo che ognuno dovrebe riflettere da sè. Trovo vergognoso questo accanimento dei media e questa curiosità morbosa della gente, nonchè questa esposizione della salma ammantata, come se fosse un manichino...<{POST_SNAPBACK}> concordo con te..e credo si sia capito dal mio post precedente... Quote
Lux Rocks! Posted April 4, 2005 at 09:22 AM Posted April 4, 2005 at 09:22 AM Ho provato un dolore atroce.... indescrivibile... ho seguito la news in diretta (stavo guardando lo special tg5) ed ho iniziato a piangere in modo irrefrenabile.... Quanto ho amato questo Papa...L'immagine che mi ha distrutto l'anima a martellate è stata quella in cui il papa faceva tipo una ola e rideva rideva festoso... quant'era paciocco.... e dolce... e bello... il nostro amato Karol.Mi è piaciuto troppo il titolo di un quotidiano (non ricordo quale) che diceva: Non se ne fa un altro (parafrasando il Morto-un-Papa-se-ne-fa-un-altro!). Quanto è vero... che grande responsabilità che avrà il prossimo Papa... sostituire un Papa come Giovanni Paolo II il Grande....Dio quanto soffro! Poi Flavia (atea convinta... lei è convinta... Io non sono mai stato veramente convinto del suo ateismo...) mi ha colpito con un messaggio, madò, strappalacrime... andrà persino ai funerali con maria grazia...Poi Mitch mi ha mandato un messaggio inaspettato: Chissà-cosa-sta-succedendo-in-cielo-in-questo-momento? Vi ho cercato e voi siete venuti... madò... verrò anche io... verrò ai tuoi funerali... te lo devo! Quote http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/line.gif http://web.infinito.it/utenti/f/fallingceline/images/blink_lux.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/lux_rocks.gifLa Libertà è un Dovere, prima che un diritto è un Dovere!http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/fic.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/coa.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/raffy.jpg http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/ihny.gif http://celineourangel.altervista.org/_altervista_ht/firma.jpg
Fefy Posted April 4, 2005 at 02:48 PM Posted April 4, 2005 at 02:48 PM Solo ora ho avuto il coraggio di aprire questo topic...Io non sono mai stata una gran religiosa e sinceramente non mi sarei mai immaginata di provare una così forte tristezza...Non posso dire di averlo conosciuto a pieno il nostro Papa, ma sono sempre cresciuta ascoltandolo la domenica in tv... così di sfuggita tra un biscotto e un'altro, alle medie sono stata insieme la mia classe sotto quel balcone per la giornata dei giovani....ma ad essere sincera con poca motivazione...Ho sempre visto il Papa sotto un'aspetto freddo e sbagliavo... non mi sarei mai aspettata di vedere la televisione in questi giorni e provare una tempesta di emozioni... ho pianto e pregato per lui ieri notte... perchè solo allora mi sono soffermata a pensare al mondo senza questo grande uomo alle sue grandi prediche, alle sue grandi arrabiature per la tanta distruzione cui a dovuto assistere e perchè no al suo grande modo di comunicare con i givani.... e solo pochi giorni fa mi sono resa conto che lui è stata la prima persona che si è rivolto a noi dandoci speranza... "noi siamo il sale della terra"... ora mi sento inerme davanti al vuoto immenso che ha lasciato....addio caro Papa... Quote A New Day... Then you look at meAnd I always seeWhat I have been searching forI'm lost as can beThen you look at meAnd I am not lost anymore
freddy Posted April 4, 2005 at 07:30 PM Posted April 4, 2005 at 07:30 PM ho letto questa cosa su gay.tv..io la posto..sperando che nessuno si offenda è soloper riflessione... è un po' lunga...che ne pensate??? IL PAPA CHE HA FALLITO (04/04/2005) Ecco gli 11 punti con cui il teologo Hans Kung sul Corriere della Sera ha descritto il fallimento di Wojtyla, soprattutto rispetto alle ambizioni del Concilio Vaticano II. Un grande pontificato? Solo la storia potrà dare un giudizio scevro da emozioni sulll'opera e sulla via di Giovanni Paolo II. Noi ci limitiamo a riportare un'opinione dissenziente dal coro di peana che i media, non si sa quanto sinceramente e quanto per meschino calcolo di audience, tributano al suo pontificato. L'opinione non è di un ateo o di un non cattolico, categorie profondamente attaccate dal pontefice nei suoi 25 anni di regno, ma da uno dei numerosi teologi cattolici, che proprio per aver posto delle domande, sono stati condannati dalla religione a cui appartengono. Hans Kung accusa in undici punti di aver tradito lo spirito del Concilio Vaticano II. La sua «politica estera» ha preteso da tutto il mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta contraddizione, la sua «politica interna» ha puntato alla restaurazione dello status quo ante Concilium,a impedire le riforme, al rifiuto del dialogo intra-ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Dal Corriere della Sera: Prima contraddizione.Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all’esterno ma li hanegati all’interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle donne. Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell’uomo ma ben disposto oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non poter sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell’Uomo del Consiglio d’Europa: troppi canoni del diritto ecclesiastico romano, assolutistico e medioevale, dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei poteri, principio fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla Chiesa Cattolica romana, nel cui comportamento non vi è nessuna lealtà: nei casi di disputa l’autorità vaticana funge nel contempo da legislatore, accusa e giudice. Seconda contraddizione.Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili, vietando però alle donne la pillola e negando loro l’ordinazione. Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne appartenenti a ordini religiosi), l’aspetto più apprezzato di questo Papa è il suo respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da tutte le consacrazioni più importanti e considera la contraccezione appartenente alla «cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donneche partecipano alle manifestazioni di massa del Papa, rifiutano ladottrina papale che si oppone ai metodi contraccettivi. Terza contraddizione.Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l’indigenza nel mondo ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo delle nascite e all’esplosione demografica, si è reso colpevole di questa indigenza. In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla Conferenza delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi alCairo nel 1994, questo Papa ha preso posizione contro l’uso della pillola e del profilattico e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di qualsiasi uomo di Stato della crescita demografica incontrollata inalcuni Paesi e del dilagare dell’Aids in Africa. Quarta contraddizione.Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile caratterizzata dal celibato ed è, quindi, il principale responsabile della catastrofica carenza di sacerdoti, del collasso dell’assistenza spirituale in molti Paesi e dello scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla luce. Quinta contraddizione.Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma al tempo stesso ha ignorato l’inquisizione attuata nei confronti di teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa. I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore, fondatori di ordini religiosi o Papi come l’antidemocratico, antisemita, autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni XXIII). Devoti sono divenuti anche l’imperatore asburgico Carlo I e il ben poco pio fondatore dell’Opus Dei Josémaria Escrivá. Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l’Arcivescono di Seattle Huntington. Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono. Sesta contraddizione.Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso hapesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con quelle riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari edell’eucarestia. Il Papa avrebbe dovuto consentire — come suggerito in molti modi dalle commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti parroci — le messe e l’eucarestia nelle Chiese non cattoliche e l’ospitalità eucaristica. Avrebbe anche dovuto ridurre l’eccessivo potere esercitato dalla Chiesa nei confronti delle Chiese dell’Est e delle Chiese riformiste e avrebbe dovuto rinunciare all’insediamento dei Vescovi romano- cattolici nelle zone delle Chiese russe- ortodosse. Avrebbe potuto, ma non ha mai voluto. Ha voluto invece mantenere e ampliare il sistema di potere romano. La politica di potere e di prestigio del Vaticano è stata mascherata da discorsi ecumenici pronunciati dalla finestra di Piazza San Pietro, da gesti vuoti e da una giovialità del Papa e dei suoi cardinali che cela in realtà il desiderio di «sottomissione» della Chiesa dell’Est sotto il primato romano e il «ritorno» dei protestanti alla casa paterna romano-cattolica. Settima contraddizione.Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla ha preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretataproprio al Concilio. Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio, per poi tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I termini conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura ecumenica» sono stati sostituiti da parole quali restaurazione,magistero, obbedienza, ri-romanizzazione ». Il criterio per la nominadei Vescovi non è affatto lo spirito del Vangelo e l’apertura mentalepastorale, bensì la fedeltà assoluta verso la condotta romana. I sostenitori del Papa tra i vescovi di lingua tedesca come Meisner, Dyba,Haas, Groer e Krenn sono solo gli sbagli più eclatanti di questa politica pastorale devastante, la quale fa pericolosamente scivolare in basso il livello morale e intellettuale dell’episcopato. Un episcopato reso ancor più mediocre, rigido, conservatore e servile, è forse l’ipoteca più pesante di questo lunghissimo Pontificato. Ottava contraddizione.Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane definendole «forme deficitarie di fede». In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha radunato con piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non vi erano tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi, il Papa si è presentato in sostanza come un «missionario » di vecchio stampo. Nona contraddizione.Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede inun’Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica reazionaria hanno involontariamente favorito l’inimicizia nei confrontidella Chiesa, se non addirittura l’avversione contro il Cristianesimo stesso. La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse, quali la contraccezione, l’aborto, il divorzio, l’inseminazioneartificiale hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle dellaChiesa, sono state definite portatrici di una «cultura della morte». Attraverso interventi politici— come è accaduto in Germania contro ilParlamento e l’episcopato nel caso del conflitto sul tema della gravidanza —, la Curia romana ha dato l’impressione di rispettare pocola separazione giuridica tra Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca (attraverso il gruppo parlamentare del Partito Popolare europeo) di esercitare delle pressioni anche sul Parlamento Europeo, incentivandol’ingaggio di osservatori particolarmente vicini alle idee di Roma perquestioni relative alla legislazione sull’aborto. Invece di farsi ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che consentano la mediazione, la Curia romana con i suoi proclami acutizza di fatto a livello mondiale la polarizzazione tra oppositori e sostenitori dell’aborto, moralisti elibertini. Decima contraddizione.Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino alla sua veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si èappoggiato soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana, all’Opus Dei di casa in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del Pontefice. Tutto ciò è sintomatico del rapporto del Papa con la laicità e della sua incapacità di dialogare con un pubblico critico. I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi movimenti laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio, Legionari di Cristo, Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano centinaia di migliaia di giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del tutto acritici. Il carisma personale di Wojtyla è quasi più importante dei contenuti da lui trasmessi. Le domande che i giovani avevano posto al Papa e che, in occasione del suo primo viaggio in Germania, lo avevano messo in serio imbarazzo, in seguito non sono state più consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che non si trovano sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla fame dall’ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte deivescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempoaccordata all’ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica direstaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei loro teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece Karol Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia, concesse la piena fiducia all’associazione segreta Opus Dei, potente siadal punto di vista finanziario che in termini di influenze, ma antidemocratica e in passato compromessa con regimi fascisti. Undicesima contraddizione.Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei peccati per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarnealcuna conseguenza pratica. La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro per gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha chiesto perdono solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa» ma non per quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e dei gerarchi presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli intrighi delle varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha contribuito più all’occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini (Banca Vaticana, il «suicidio» di Guido Calvi, l’omicidio avvenutonell’ambiente del corpo delle guardie svizzere...). Anche con larivelazione degli scandali della pedofilia dei clericali, il Vaticano èstato straordinariamente titubante. Nonostante alcune richieste, il Papa non ha mai dato udienza ad alcuna vittima. Anzi, ha riempito di elogi un insigne criminale nel corso di una fastosa cerimonia al Vaticano: il messicano Marcial Maciel Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo (500 sacerdoti e 2.000 seminaristi) e del movimento laico Regnum Christi, diventato ormai concorrente ancora più conservatore dell’Opus Dei. Quote
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